# 帕伯莱做客 My First Million：创业者与价值投资 页面：https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast 整理：寻长坡以滚雪球；本站为独立资料整理站，摘要与导读由编者撰写。 原文发言：莫尼什·帕伯莱 本页发布：2026-11-05 本页更新：2026-11-05 ## 编者摘要 帕伯莱认为创业与投资用的是大脑的同一部分，好的创业者和价值投资者一样，都在追求低风险、高回报，而不是冒险；巴菲特十几岁靠弹球机等小生意磨炼出的商业头脑，喜诗糖果又教会他品牌的力量，才有了后来的可口可乐。他讲述自己用 401(k) 和信用卡起家、从 100 万美元开始投资并按巴菲特合伙基金模式收费的经历，以及与巴菲特午餐、与芒格 15 年友谊中学到的“严苛打分”和做给予者。投资上，他强调对绝大多数人指数基金就是最好的选择；少数能做主动投资的人，最需要的是耐心，买入被厌恶的标的后长期不动，并以 IPSCO 和土耳其 Reysas 为例说明。 ## 正文 > 2024 年 4 月 4 日，帕伯莱做客创业播客 My First Million，谈巴菲特少年时代的生意经、从巴菲特和芒格身上学到的东西，以及价值投资者与创业者的一些基本特质。主持人：沙恩·普里（Shaan Puri）。 ## 巴菲特少年时代的生意 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%B7%B4%E8%8F%B2%E7%89%B9%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%97%B6%E4%BB%A3%E7%9A%84%E7%94%9F%E6%84%8F) **沙恩**：欢迎，早上好。 **帕伯莱**：很高兴来这里，沙恩。 **沙恩**：可以聊的切入点有很多，我想从这里开始：你是一位了不起的投资人，但你是从做生意起家的。我是个生意人，正努力成为一名了不起的投资人。这两者之间是什么关系？ **帕伯莱**：这两件事用的是大脑的同一个部分。巴菲特有句名言：“我是个更好的投资者，因为我是个生意人；我是个更好的生意人，因为我是个投资者。”很多人不知道，巴菲特在 17 岁之前就已经在各个领域做过很多不同的生意，从五六岁就开始了。他的第一门生意，是从他爷爷的杂货店里以 5 美分一瓶的价格买可乐，再以 1 毛钱一瓶卖出去。 **沙恩**：批发买进，零售卖出。 **帕伯莱**：对，那是他最早的生意之一。关于大脑的运作方式，很多人不了解的一点是：人刚出生时，大脑是发育最不完全的器官，因为产道不够宽。我们出生时，大脑的功能非常有限。人类的婴儿期很长。在生命的头五年里，大脑是人体生长最快的器官。大约从 11 岁到 20 岁，神经元连接呈指数级增长。这个窗口期，大脑天生就是为专精而准备的：神经元连接会被修剪，数量下降不少，但大脑会划出特定区域去打磨、去专精。想想米开朗基罗、比尔·盖茨，甚至巴菲特，这些人都是十岁、十一岁就开始专攻某件事。如果你像比尔·盖茨那样十岁、十一岁就开始写代码，到 20 岁时他具备的专长，别人从 20 岁才开始，哪怕到了 50 岁也追不上。这十年的窗口期在人的成长中非常关键。可惜我们的教育体系并没有认识到这一点。 **沙恩**：是啊。可惜我已经 35 岁了，来不及了。 **帕伯莱**：希望有一些 11 岁的孩子在听，或者你讲给你的孩子听。蛋糕还没有完全烤好。巴菲特的情况是，他十岁、十一岁的时候，就在经营好几门非常有意思的生意。 **沙恩**：他做什么生意？这些我从来没听说过。 **帕伯莱**：他最早的生意之一是这样的：奥马哈有个赛马场叫 Aksarben，就是把 Nebraska（内布拉斯加）倒过来拼。他会出版一份赛马投注建议，叫《马童精选》（Stable Boy Selections），告诉你该押哪匹马。他还会在所有比赛跑完后，把地上被丢弃的马票全部捡回家，一张一张仔细检查，看有没有哪个喝醉的家伙把中奖的票扔了。他确实找到过几张，但他不满 18 岁，太小了，不能去窗口兑奖，就交给他的姑姑爱丽丝，让她去帮他兑。上高中的时候，他父亲是国会议员，所以他在华盛顿特区。大约十四五岁时，他在高中有一个很要好的朋友叫唐·丹利（Don Danley），很聪明，是高中的毕业生代表。巴菲特和唐成了非常好的朋友。丹利喜欢鼓捣东西，很有机械天分。 **沙恩**：更像个工程师。 **帕伯莱**：对，他是个聪明人。有一次巴菲特去他家，看到唐在车库里修一台弹球机。巴菲特问他在干什么，他说：“哦，我刚买了这台坏掉的弹球机，人家几乎白送，我花了 15 块钱，我能把它修好。”巴菲特问他修好要花多少钱。他说：“零件大概 3 美元，再花一两个小时就能修好。”巴菲特接着问：“你能找到更多这种坏掉的机器吗？”他说：“哦，能啊。有很多机器能买到，因为坏了，大家都不要。”于是唐和巴菲特在脑子里成立了一家公司，他们从来没有真正注册过任何东西，取名叫“威尔逊投币娱乐公司”（The Wilson Coin Operated Amusement Company）。这两个看上去书呆子气十足的 15 岁男孩跑到华盛顿特区的理发店，说：“我们为威尔逊先生工作，威尔逊先生让我们来跟您谈个提议：我们在您的理发店里放一台弹球机，每周来一次，机器里有多少硬币，都跟您五五分成，一半归您，一半归威尔逊先生。”理发师说：“行，放角落里吧。”巴菲特让丹利忙着修弹球机，两个人周末就去各个理发店跑。 **沙恩**：每周都有进账。 **帕伯莱**：他最后在大概 40 家理发店放了这种机器。巴菲特说，第一周他回到第一家理发店时，觉得自己简直死了上了天堂。机器里有五六美元。他们一周的收入大约 3 美元，投入的资本才 18 美元。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：他跟唐说：“能多快就多快地铺开。”巴菲特做过各种生意，他总是大股东，跟他合作的人是小股东。有一次丹利给他看了一则广告，一辆劳斯莱斯标价 300 美元出售，但开不了，是辆破旧的老劳斯莱斯。人们把破烂几乎白送。丹利觉得自己能修好这辆劳斯莱斯，于是他们花 300 美元买下，大概又花了 50 块钱买零件，丹利就让它跑起来了。然后他们把车收拾得漂漂亮亮，周末以 100 美元的价格出租给婚礼用。平日里，两个人就开着这辆劳斯莱斯去上高中。巴菲特当时并不知道，但他正是在 11 到 20 岁那个窗口期里专攻生意、琢磨生意。到 17 岁上大学时，他已经有 1.5 万美元了。他跟他父亲说，我上大学的钱自己出。他还跟父亲说，我不需要遗产，不管有多少钱，都留给我的两个姐妹。 **沙恩**：当年的 1.5 万美元，换成今天的钱可不少。 **帕伯莱**：大概是 10 比 1，所以相当于 15 万美元。 **沙恩**：17 岁。 **帕伯莱**：对，一个 17 岁的孩子有 15 万美元。那时候上大学很便宜。另外，他对投资产生了兴趣。他父亲是股票经纪人，所以他周末常去父亲的办公室。他说他 11 岁买了人生第一只股票，又说在那之前他一直在浪费时间，他没有一套理念，没有投资理念。19 岁时，他读了本杰明·格雷厄姆的《聪明的投资者》，这本书彻底改变了他。他原以为格雷厄姆是个已经过世的人，后来却发现格雷厄姆在哥伦比亚大学当教授。本科毕业后，他申请了哥伦比亚商学院，好直接跟格雷厄姆学习。他大约 20 岁时进了哥伦比亚的 MBA 项目。当然，之后格雷厄姆雇用了他。 **沙恩**：不是有个故事吗？他跟格雷厄姆说“我可以免费为你工作”，格雷厄姆说你开价太高了。 **帕伯莱**：没错，是这样。 **沙恩**：但他最后还是想办法说服了格雷厄姆。 **帕伯莱**：那个年代，犹太人受到严重歧视，华尔街上反犹情绪很重。格雷厄姆本人是犹太人，他想把手里为数不多的工作机会留给犹太孩子和犹太年轻人，因为他们的机会实在太少了。他跟巴菲特说：“你看，我得照顾自己的族群。”后来巴菲特回了奥马哈，几个月后格雷厄姆打电话给他说，如果你想来纽约，我这儿有个位置给你。巴菲特从头到尾没问过工资多少、职位是什么，直接带着妻子坐下一班火车去了纽约，就这么开始了。他非常幸运。这些东西在那个窗口期里深深烙进了他的脑子。巴菲特和芒格都能很快看透一门生意和它的商业模式。在投资这一侧，他早就把商业模式吃透了。我们创办一家企业时，可能只花三四个百分点、最多 5% 的时间去琢磨战略：产品或服务是什么？ **沙恩**：市场、定价、价位。 **帕伯莱**：对。我们怎么让它跑起来？各种各样的计划。然后 95% 到 97% 的时间，都花在为实现它而冲锋陷阵的具体执行上。 **沙恩**：对，就是丹利修机器的那部分。 **帕伯莱**：正是。投资时，我们用的脑细胞，就是创业中那 3% 到 5% 的时间里用到的那部分。投资吸引我的一点在于，那 3% 变成了 80%，因为我们不需要一个丹利。我们有一大堆上市公司可选。我们只需要挑出想部分拥有哪些企业、想跟着哪些企业一起走，等等。每次碰到没创过业的投资人，我总觉得奇怪，因为他们缺了非常关键的一块。 **沙恩**：对。 **帕伯莱**：反过来，我发现创业者天生就已经具备成为优秀投资者的条件，只要做几处调整就行。可现实是，我们并没有看到很多创业者转做投资。我们也看到很多投资人从没建立过企业、从没为发工资发过愁。两边都有缺陷。如果你有幸有过创业经历，那么我认为，再去学巴菲特和芒格的框架，转型会非常容易。 **沙恩**：对。从生意人转做投资人，大概也比长期做投资、然后突然去尝试创业要容易。 **帕伯莱**：嗯，从投资转做生意，问题在于窗口期已经关上了。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：你一开始就处在劣势。不过确实，两件事都是越早开始越好。 ## 喜诗糖果与可口可乐：品牌的一课 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%96%9C%E8%AF%97%E7%B3%96%E6%9E%9C%E4%B8%8E%E5%8F%AF%E5%8F%A3%E5%8F%AF%E4%B9%90%E5%93%81%E7%89%8C%E7%9A%84%E4%B8%80%E8%AF%BE) **沙恩**：巴菲特和芒格是了不起的投资人。我读过他们的股东信，写得很精彩，但某种程度上非常宏观、非常哲学。我看过巴菲特写给喜诗糖果（See's Candies）CEO 的一封信，不知道你看过没有。我本以为那会是一封很有哲理、很风趣的信，结果他一上来就直奔具体问题，大意是“我去了门店，有几点想法给你”。非常偏运营、偏战术：我注意到这个价位，我注意到那个。我当时就想：“他是个生意人。”今天我们只把他归到一类里，可他其实两档都有。 **帕伯莱**：对。喜诗是一门很棒的生意，教会了他们很多东西，比他们原本以为能从一家不起眼的糖果公司学到的多得多。巴菲特刚买下喜诗时做的一件事，就是跟 CEO 说：“听着，你可以全权做主，生意照你一直以来的方式经营，但每年 12 月 26 日，由我来定下一年的价格。”他会坐下来对着喜诗的整张价目表，把所有价格上调 10% 或 15%，而当时的通胀率可能只有 3%。他把价格提得远高于通胀，结果发现销量反而上去了。第二年，他又涨了 10%、12%，销量仍然在涨。他和芒格都很惊讶，竟然有一门生意可以持续以远高于通胀的幅度涨价，却没有任何阻力，客户群毫无抵触地接受这些价格。这给了他们关于品牌的一堂大课。巴菲特原本是个铁杆的深度价值投资者，所以这对他们来说很难。他们以 3 倍账面价值买下喜诗，付这个价钱时几乎要喘不过气来。他们花 2,500 万美元买下喜诗。回头看，就算付 2 亿美元，也仍然是笔好买卖。喜诗给伯克希尔分了几十亿美元的红利。收购至今大约 50 年，几十亿美元从喜诗流到伯克希尔，又被用来买下一大堆其他企业。比如看看他们买可口可乐：1988 年，他们把伯克希尔·哈撒韦全部账面价值的四分之一投进了可口可乐。如果当年没买喜诗，他们永远不会买可口可乐。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：他们学到的关于品牌、关于品牌力量的那些东西，促成了可口可乐这笔投资，而那是一记大得多的本垒打。此后他们又做了许多品牌投资。 **沙恩**：现在他们一半的持仓是苹果，对吧？ **帕伯莱**：对。 **沙恩**：世界上最好的品牌。 **帕伯莱**：巴菲特理解了消费者行为这回事，理解了品牌有多强大、习惯有多强大，然后从那里一路走下来。 **沙恩**：喜诗有一点很有意思：它并不是一家快速增长的公司，并不是他们买下之后销售就爆发了。如果我没记错，喜诗的妙处在于不需要追加任何资本，所有东西都是流出来的自由现金流。 **帕伯莱**：对。喜诗基本上是个加州故事。它在加州创立，几乎所有销售都在加州。从他们买下到今天大约 50 年，喜诗的销量平均每年增长 2%。而加州的 GDP，至少在七八十年代和九十年代，每年增长至少 4% 到 5%。部分原因可能是涨价。但即便涨价涨得那么狠，销量还是略有增长。 **沙恩**：是。 **帕伯莱**：把这些叠加起来，连续 50 年每年 10%，那是个非常大的数字。喜诗今天也不便宜。巴菲特当时一心想成为全世界的糖果大亨。他们费了很大力气想把喜诗卖到各地：在芝加哥开了店，结果一败涂地；又在亚利桑那开店，又一败涂地。他们一次又一次地尝试扩大喜诗的版图，但总体上这些努力都没成功。直到今天，喜诗的大部分销量仍然在加州。到了投资可口可乐的时候，他们发现它跟喜诗非常不同。他们知道喜诗“出不了远门”，但可口可乐有一百多年的历史可以参考，他们知道可口可乐走到哪里都行得通。世界上只有两个国家买不到可口可乐：朝鲜和古巴。如果这两个国家中的任何一个向可口可乐开放，哪怕可口可乐一分钱广告都不打，销量也会起飞。它已经深深嵌进了流行文化。即便在可口可乐从来没做过品牌推广的国家和地区，比如巴基斯坦、印度、孟加拉国，人们吃印度菜也会配一瓶可乐。它无处不在。喜诗糖果就做不到这一点，它不是无处不在的。巴菲特明白，糖果不可能无限量地吃，吃了会有余味之类的。可乐却可以喝很多。 **沙恩**：对。没有那个，他叫什么来着？味觉记忆。 **帕伯莱**：没有余味。对。 **沙恩**：就是这个。 **帕伯莱**：他们从铁杆的、量化的深度价值派，转变为理解品牌和消费者行为的许多细微之处，而这对伯克希尔如何以及为什么能做得这么好，是非常根本的。 ## 父亲的创业与破产 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E7%88%B6%E4%BA%B2%E7%9A%84%E5%88%9B%E4%B8%9A%E4%B8%8E%E7%A0%B4%E4%BA%A7) **沙恩**：你刚才谈到在 11 到 20 岁左右那个窗口期专精。如今你做得非常出色，管理过将近 10 亿美元甚至更多，投资做得极好。你是在 11 到 20 岁那段时间打下的基础，还是大器晚成？ **帕伯莱**：纯属运气。我人生中很多事都是纯属运气。我父亲是个典型的创业者，而且非常出色。要成为出色的创业者，首先需要的特质之一，就是能发现供给缺口：某种本该存在却还不存在的产品或服务，比如星巴克出现之前的星巴克、麦当劳出现之前的麦当劳，诸如此类。我父亲很擅长看出“这个产品本该有，却还没有”，他很擅长发现这些供给缺口。他也很擅长白手起家创办企业，把周边的东西搭起来，让生意运转起来，召集一群优秀的人跟他一起干，等等。但他的致命伤是一向非常激进，总是杠杆过高。生意顺的时候，他把进来的每一分利润、能借到的每一分钱，都尽可能激进地砸进增长里。负面后果是，第一阵逆风一来，企业就毫无持久力，于是就会陷入麻烦。印度当时没有风险投资文化，银行很难打交道，想从困境里脱身很难。我和我哥哥九岁、十岁以后，就进了他的董事会。我记得十岁、十一岁的时候，我父亲、我哥哥和我晚上坐在一起，要想办法让生意再撑一天。四面墙都在往里塌，什么都在变坏，变数很多。我们凑在一起，绞尽脑汁想办法让它撑下去。撑过了这一天，第二天晚上又是同样的事情。我六岁的时候就已经读完好几个 MBA 了。 十五六岁时，我不知道我父亲为什么这么做，但我很感激他：他常常带我去拜访客户。谁会带一个 15 岁的孩子去谈销售？这根本不合常理，但我父亲不在乎。这对我来说太难得了，因为我能看到、学到很多东西。我是在迪拜读完高中的，16 岁到 19 岁都在迪拜。那段时间，我父亲做金饰生意，自己生产金饰，卖给零售商。他上门陌生拜访，我就在旁边看着他走进一家珠宝店，他根本不认识人家。 **沙恩**：你是个沉默的影子，还是也有个角色？ **帕伯莱**：没有，我非常安静。 **沙恩**：好。 **帕伯莱**：但我在默默吸收。有时候他出差，我和我哥哥就来打理生意。有一大批金匠，我们要把金子交给他们，再把首饰收回来，诸如此类。当时我并没有意识到这些意味着什么。上大学时我读的是工程，毕业后进了一家电信网络公司当研发工程师。做各种产品时，我问老板：“这个东西我们打算卖多少钱？客户是谁？我们能从中赚多少？”老板跟我说，这些都是市场和销售部门的问题，我们不用管，只管把产品设计出来就行。他不知道答案，也不在乎。我发现跟我共事的所有人，那些工程师，都不在乎。我心想：“怎么能这么蠢？你们没有全局观。全局才是有意思、让人兴奋的东西。如果你了解全局，你就能改变全局。”于是跟这帮技术宅干了两年半之后，我转去做国际市场，那简直是一股清新的空气，太棒了。我的学习速度又一次突飞猛进。我有很大的优势，因为我有扎实的工程背景，同时又有十几岁时积累的那些经历。我发现，我能和客户建立联系，弄清楚他们想要什么、怎么拿到订单，比那些经验比我多 20 年的人做得好得多，因为他们没有这些经历，也不像创业者那样思考。这只是一小部分。后来，我第一次听说巴菲特时，发现了很多共同点。他的经历很不一样，因为他自己就是创业者。但有一点很重要：我看一位 CEO 时，总想弄清楚他 12 岁时有没有摆过柠檬水摊。因为如果他 12 岁时没摆过柠檬水摊，那他 30 岁时做生意也不会多出色。一个小小的柠檬水摊里有很多功课。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：等我们有了孩子，那个窗口期真的很重要。孩子不一定要去摆柠檬水摊，但他们得去做将来会成为他们使命的事。这是父母最大的责任：多让孩子接触他们认为是自己热爱的东西。 **沙恩**：这个节目我已经做了 500 多期。节目叫 My First Million（我的第一个一百万），是因为刚开始时，我对人们成为百万富翁的各种不同方式着迷，觉得听这些故事很酷，节目就是这么开始的。一路做下来，我注意到大家十几岁时做的事有三个共同点，因为我过去常问这个问题：“你现在很了不起。如果我在你 14 岁时遇到你，你当时在干什么？我能看出你将来会有一番作为吗？”大多数人都很谦虚，会说：“哦，你看不出来的。”可当我问“你当时在干什么”，答案总是其他十三四岁的孩子都没在干的事。比如：“哦，我以前常去一家店，发现那里有 Rosetta Stone（罗塞塔石碑）语言学习光盘，我可以在 eBay 上以 3 倍的价格卖出去，于是我开了个 eBay 账户”，或者“我开始买球鞋再倒手卖掉”。总是在 eBay 上倒卖东西，倒卖球鞋是特别常见的一种。另一种是打竞技类电子游戏，因为大量的策略、沟通、协作，以及极端的好胜心，都是在那里面培养出来的。还有另外几种，其中一种是摩门教传教。摩门教徒要出去向一大堆人“推销”耶稣，一年里会被拒绝上千次，于是他们都成了了不起的销售员。这些背景，算是在很小的时候就把人锻造出来了。 **帕伯莱**：我们有个共同的朋友，赛义德·巴尔基（Syed Balkhi），你在节目里采访过他。 **沙恩**：对。 **帕伯莱**：赛义德·巴尔基八九岁时就是个创业者了，甚至更早。他自己做贺卡，在街角卖。到十一二岁时，他已经在写代码、开发网站，然后一路走下来。 ## 白手起家：TransTech 的创办 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E7%99%BD%E6%89%8B%E8%B5%B7%E5%AE%B6transtech-%E7%9A%84%E5%88%9B%E5%8A%9E) **沙恩**：你是怎么赚到钱的？很多人想做投资人，但他们以为得先有很多钱才行。给我讲讲你自己的主要历程：你是怎么一步步赚到钱，然后开始拿去投资的？ **帕伯莱**：我从没想过当创业者，从没想过创办企业，因为我小时候见过太多动荡了。我记得我二十四五岁时，我父亲来看我，那时我住在芝加哥。他跟我说，是时候辞职自己创业了。我说：“你忘了我的童年吗？那么多起起落落？”我父亲只是说：“哦，正是这些让人生精彩。你现在所在的公司，你只是 2,000 人中的一个，是一台大机器上一个微不足道的小齿轮。你明天死掉，他们都不会察觉。你无足轻重。你应该做的，是找到一个供给缺口，然后放手去干。”当时我在工作上也有点不顺心，因为公司一直在扩张，变得越来越官僚。我开始琢磨有什么可能。我二十四五岁，没有钱。我做的是，设计了一些 IT 服务方案，我觉得会相当独特，因为当时是九十年代初，客户端－服务器计算刚刚兴起。我的 401(k) 退休账户里大约有 3 万美元。我对自己说：“好吧，退休的事以后再操心，罚金照付就是了。”我把那笔钱取了出来。 **沙恩**：漂亮。 **帕伯莱**：我把能申请到的信用卡全申请了一遍，各张卡的信用额度加起来有 7 万美元可用。我想：“好，我们手里有最多 10 万美元可以折腾。”第三件事是，我两头都做：一边照常上班，一边同时创办了自己的公司。我早上 6 点到 9 点做自己的生意，晚上 6 点到半夜 12 点再做自己的生意，周末也做。但房租有人付，我还有工资可拿，诸如此类。我想：“好，等收入、客户和利润都够了，我就可以辞职。”我总跟人说，你想一想，一周有 168 个小时，雇主只需要你 40 个小时。如果你住得离公司近，或者远程办公，通勤花不了多少时间。除去吃饭、睡觉和其他所有事情，你至少还有 40 到 50 个小时，可以用在工作以外的事情上。我开始创业之前，绩效评估一直都很好。我说：“计划是不被开除。计划不是当年度最佳员工。我只给他们刚好够的东西。”我就保持在被开除的线稍上面一点，不至于差到他们把我叫进去解雇我，我只需要在那条线之上。 我这样干了九个月，有了客户、有了收入等等，然后我去找我的老板和老板的老板，提出辞职。他们说：“你知道吗，莫尼什，过去九个月我们一直搞不明白，感觉你心思已经不在这儿了。”我说：“正是。我的目标就是刚好做到不被开除。”他们说，他们看到以前的莫尼什和现在的莫尼什判若两人，他们还专门讨论过，觉得还没差到要开除我的地步，但总有哪里不对劲，他们又说不清楚。我跟他们解释说，我要去做自己的生意，和他们的业务没有竞争关系。他们说：“听着，等你的生意失败了——不是如果，是等——你可以回来。我们会给你加薪、给你升职，你会干得很好。”我心想：“我有学位，可以找工作。我可以申请个人破产，把一切清零，从头再来。现在更好了，我都不用找工作，回来还能拿更多钱。”人们有一个错误的思维模型，以为创业者在冒险。创业者并不冒险，他们会竭尽所能把风险降到最低。想想巴菲特的弹球机生意，风险在哪里？那两个 14 岁的孩子什么都没冒。一台弹球机 15 美元，他们自己还能拿来玩。 **沙恩**：对，最坏的情况也就这样。 **帕伯莱**：零件 3 美元。第一台机器开始产生现金之后，才会去买第二台；第二台之后，才买第三台。没有风险。就算失败了，他们卖掉那些机器的价钱也比买进时高。 **沙恩**：创业者是了不起的风险削减者。 **帕伯莱**：这是创业者和价值投资者的另一个共同点，这也是为什么用的是同一批脑细胞。两者都在努力把风险降到最低。我们做价值投资的，要的是低风险、高回报；伟大的创业者做的正是这件事，低风险、高回报。没有人在做高风险、高回报。看看美国，每年新成立的企业超过 100 万家，有风投支持的企业连其中的 1% 都远远不到，大多数年份连千分之一都不到。就算没有风险投资、没有风投支持的企业，整个格局也不会有什么不同，每年照样会有 100 万家企业成立。风投支持的企业是另一种动物，因为它们是高风险、高回报。风投希望你做的是——风投手里有 10 个赌注，他不在乎你这一注成不成，他只要这 10 个里有一个成就行。他希望你尽可能狠地踩油门，炸了就炸了。如果你是没有风投支持的创业者，你不会那样做，你不会一脚油门踩到底，你会非常小心地做好下行保护。 ## 布兰森如何零资本创办航空公司 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%B8%83%E5%85%B0%E6%A3%AE%E5%A6%82%E4%BD%95%E9%9B%B6%E8%B5%84%E6%9C%AC%E5%88%9B%E5%8A%9E%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%85%AC%E5%8F%B8) **沙恩**：甚至一些大企业家，比如理查德·布兰森，人们以为他是个无拘无束、敢冒险、甚至有点鲁莽的人。但你指出过，布兰森其实并不是这样。 **帕伯莱**：关于布兰森，我很喜欢的一个故事，是他想创办维珍大西洋航空（Virgin Atlantic）的时候。要开跨大西洋航线，最起码得有一架波音 747，那要几亿美元。布兰森却在没有钱的情况下让维珍大西洋飞了起来。他的做法是打美国的查号台。他打西雅图的 206-555-1212，要波音的电话。拿到号码后，他打给总机，说想租一架他们手头闲置不用的 747。对方直接挂了电话。他一遍又一遍地打。最后总机小姐心想：“我把你转给一个能好好把你打发掉的人吧。”她把他转给了商业销售负责人。这人跟他说：“听着，布兰森先生，我们在每个国家只有一个客户，而你不是那个客户。在英国，客户是英国航空。所以没什么好谈的。”理查德跟他说：“听着，我同意你说的，没问题，但就当陪我聊一会儿。你们手上有没有一架闲置不用的旧波音 747？”对方回答：“有，确实有一架。”理查德接着问：“如果你们的某个客户，比如英国航空，打电话来要一架飞机，你们会以什么价格租给他们？”对方说：“嗯，我其实没必要跟你聊这个，不过大概每月二三十万美元。”布兰森最终说服波音把那架 747 租给了他，因为那架飞机反正闲着没事干。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：他创办维珍大西洋时说：“未来所有航班的钱都是提前收的，因为人们要买票。飞机 4 月起飞，人们 2 月就已经买好票了。飞机起飞前两三个月，我就有现金进账；而燃油费，我在飞机落地 30 天后才付。”他的营运资本是负的，飞机租金也是事后支付。他就这样在零股本的情况下让维珍大西洋飞了起来。在我看来，如果你能不花钱办一家航空公司，那你就能不花钱办任何一门生意。 **沙恩**：没错。 **帕伯莱**：你只需要用创造性思维来代替资本。看看那些没有风投支持的企业——中餐馆、自助洗衣店、弹球机生意——共同点是它们不冒险，而且有上行空间。连迈克尔·戴尔（Michael Dell）也是如此，他就在奥斯汀这儿。他刚进得州大学奥斯汀分校读大一时，父母开车送他去学校，他后座上放着三台电脑。他一直在鼓捣电脑，自己组装再卖出去。他就是在宿舍里干起来的，于是我们今天有了戴尔电脑。这样的故事一再重演。 ## 帕特尔家族与汽车旅馆 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%B8%95%E7%89%B9%E5%B0%94%E5%AE%B6%E6%97%8F%E4%B8%8E%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E6%97%85%E9%A6%86) **沙恩**：你讲过的最好的故事之一，回答了这样一个问题：为什么占美国人口 0.1% 的人群，拥有全美将近 70% 的汽车旅馆？ **帕伯莱**：没错。 **沙恩**：这是个不可思议的故事。你能解释一下这是怎么做到的吗？ **帕伯莱**：好。看东非，东非有个国家叫乌干达。七十年代初，一个独裁者在乌干达上台，叫伊迪·阿明（Idi Amin）。他注意到，乌干达的大部分企业都掌握在南亚人手里，也就是印度人、帕特尔家族，他们控制着 80% 的经济。这些帕特尔人大约一百年前被带到乌干达修铁路，几乎跟奴隶差不多。但因为他们天生就是创业者，他们从修铁路的劳工，最终变成了拥有并掌控整个经济的人，对吧？阿明很恼火。他说：“非洲是非洲人的，你们不是非洲人。”这些帕特尔人在乌干达已经生活了三四代，那就是他们的家。他们是土生土长的乌干达公民。阿明把他们的企业全部收归国有，然后把他们赶出了这个国家。 **沙恩**：也就是直接把他们的企业拿走了，对吧？ **帕伯莱**：直接拿走了，对。他没收了他们所有的企业、房子、资产，一切，然后告诉他们：“你们有 90 天时间离开这个国家。”这些乌干达的帕特尔人成了无国籍的人。想象一下，你是一个国家的公民，而这个国家要把你赶出去。他们失去了所有的钱，只能把很小一部分资产换成黄金。美国接收了一部分帕特尔人作为难民，英国接收了一些，加拿大也接收了一些。出人意料的是，印度拒绝接收帕特尔人，也不承认他们有任何回归印度的权利，因为他们已经离开一百年了。印度当时正在应对孟加拉难民危机，再也顾不上别的事。但有一小批帕特尔人，几千人，在七十年代初作为难民来到了美国。他们没有能找到好工作的技能，英语口音也很怪。他们意识到，如果买下一家很小的汽车旅馆，10 间、12 间或 14 间客房的那种，一家人可以住在其中一两间里。汽车旅馆是劳动密集型的，一家人就能把所有活儿都干了。 **沙恩**：工作和住房一起解决了。 **帕伯莱**：对。做饭、打扫、前台、洗衣这些活儿。他们的做法是买下汽车旅馆，把员工全部辞掉，一家人搬进其中两间房。因为他们没有成本，所以每晚的房价可以比周围所有汽车旅馆都低。结果就是，帕特尔家族的汽车旅馆入住率百分之百，其他汽车旅馆跟不上这个价格，它们会亏钱，因为它们有员工、要付工伤保险之类的东西。帕特尔人非常节俭，他们是素食者。那时候在美国，如果你吃素，在外面哪儿都吃不了饭，只能自己做，而自己做很便宜，买菜也花不了多少钱。他们接下来的做法是，比如侄子长大了，他们就帮他买下自己的汽车旅馆。侄子把那家旅馆做起来，然后是下一个，再下一个。这样运转 50 年，全国 70% 的汽车旅馆就都归帕特尔家族所有了。不仅如此，他们现在还往高端走了。很多希尔顿、万豪、Best Western 酒店，你去查一查，会发现都是帕特尔家族拥有的。算的是同一笔账，他们一向是非常出色的经营者。之后他们又进入 7-Eleven 便利店、自助洗衣店、Dunkin' Donuts 甜甜圈店，什么都有。归根结底，这些创业者是低成本生产者，他们有天然的优势。我记得第一次见芒格时，他读过我的书，我们聊到了帕特尔人。他说：“我有些朋友在做汽车旅馆生意，我只跟他们说，永远别想跟帕特尔人竞争。如果你发现自己在跟帕特尔人竞争，那就换个游戏玩吧，走开就是了，不值得。” ## 从 100 万美元起步：帕伯莱投资基金 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E4%BB%8E-100-%E4%B8%87%E7%BE%8E%E5%85%83%E8%B5%B7%E6%AD%A5%E5%B8%95%E4%BC%AF%E8%8E%B1%E6%8A%95%E8%B5%84%E5%9F%BA%E9%87%91) **沙恩**：你说你见过芒格。能跟查理·芒格和沃伦·巴菲特见面并成为朋友，对你来说一定有点不真实吧。这是怎么发生的？ **帕伯莱**：我是个在孟买郊区长大的瘦小孩子。九十年代中期我偶然听说了巴菲特，那在当时对我来说是一个巨大的顿悟时刻。我很幸运，因为那时关于他的头一两本传记刚刚出版。读到巴菲特是怎么投资的，我意识到，他用的这些模型跟创业者用的模型是同一套。但他似乎有一个很大的优势：做战略的那 4% 的时间，对他来说变成了 80%。即便在我创办的那家已经成长壮大的 IT 公司里，我也一直更享受那 4%。做销售拜访、组建团队之类的事，我也乐在其中，那很好。但因为生意变化太快，每两三年我就得重新确定方向，因为一切都会变。我很享受琢磨这些事情的时间。我说：“哇，如果我去做投资，这会占我 80% 的时间，因为没有那些冲锋陷阵的执行工作，那些别人在做。”对我来说，那是个大大的顿悟：我应该转行。我很幸运。九十年代中期，正当我开始把巴菲特的模式吃透的时候，有人买下了我公司的一小部分股份。扣完税、扣完所有费用，我拿到了 100 万美元，平生第一次银行里有了钱。我并不需要这 100 万。我想：“好，我们把这 100 万拿去投资公开市场，看看能不能做成。” 想法就像屁眼，人人都有一个。想法本身毫无意义，有价值的是把想法执行出来。创业者常常纠结于“哦，我得去申请专利”之类的事。你要明白的一点是，你可以去找你最直接的竞争对手，把你所有的商业秘密都告诉他们，他们会认真地听，然后照样不改变自己的做法。你什么都不需要申请专利。想法毫无意义，关键是执行。我想：“我们就拿这 100 万开始投资，看看会怎样。”结果我们做得很好，这让我很意外。从 1995 年到 2005 年，那 100 万变成了 1,300 万。我说：“哇，干得漂亮，莫尼什。”年复合收益率是 70%。当时我一边经营 IT 公司，一边兼职做投资。我对投资那一头兴趣大得多，对生意那一头渐渐失去了兴趣。到 1999 年，我连上班都不想去了，只想专心投资。我做了几项大的调整，然后物色并找到了一位 CEO 来经营我的公司。我觉得 1,300 万、1,400 万美元已经够我退休、什么都不干了，我可以全职做投资。我的打算是，让别人去经营公司，它值多少就值多少，无所谓。我可以走开，全职投资。 我有几个朋友，我过去常给他们荐股。九十年代中期，我找到某家公司，自己投了之后，并不在乎谁去买这只股票，反正我已经买了。我就跟朋友们说：“嘿，我找到了这家公司，你们可以看看要不要赌一把买一点。”他们靠这些荐股赚得不错。后来有一批朋友来找我说：“听着，我们不喜欢这种荐股的随机性。有时候我们见不到你，你可能已经卖了，我们都不知道。我们希望你替我们管一些钱。”他们提议每人给我 10 万美元，加起来一共 100 万美元。我答应了。我把它当成一个爱好，甚至没把它当成一只基金，但我想用一种对我合适的形式来做。我很喜欢巴菲特合伙基金的做法：他不收管理费，只收业绩提成。 **沙恩**：通常的结构是什么样的？巴菲特又是怎么做的？ **帕伯莱**：普通对冲基金是“2 和 20”的结构：每年按资产规模收 2% 的管理费，只要喘气就收；然后再拿利润的 20%。比如一只对冲基金管理着 10 亿美元，普通合伙人每年就要拿走 2,000 万美元。 **沙恩**：就因为喘气？ **帕伯莱**：就因为喘气。然后如果基金涨了 10%，比如在 10 亿美元上赚了 1 亿，他们还要再从中拿走 2,000 万。结果就是，出钱的投资人在 10% 的总回报上只拿到 6%，正好低于标普 500，就因为这些摩擦成本。巴菲特经营合伙基金的方式是：“不收管理费。前 6% 的收益归你们，超出部分我拿四分之一，你们拿四分之三。”同样的情形，如果基金涨了 10%，按巴菲特的方式，前 6,000 万归投资人，剩下的 4,000 万再分：他拿 1,000 万，投资人拿 3,000 万。费用只有一半，而且你是为业绩付费。如果他涨得没那么多，你一分钱都不用付。我喜欢这种结构。我跟朋友们说：“我想把基金设立起来，一切合法合规，就用这种结构来做。”他们并不在乎是什么结构。帕伯莱投资基金就这样在 1999 年作为我和几个哥们儿的一个爱好开始了。我自己那边有 1,300 万，那是我的主要精力所在，我说：“这里还有 100 万，如果我找到可以两边都买的东西，那没问题，没什么区别。”一年后，基金规模大约有 250 万美元，第一年我们涨了大约 70%。又有一些钱进来了，我就说：“我为什么要把这只基金当成继子来对待？为什么不把它当成一门真正的生意？为什么不像经营一门真正的生意那样把它做大做强？”于是我开始这么做。帕伯莱投资基金头八九年表现非常好，平均每年大约 35% 左右，没有一年下跌，资产规模也在增长。到 2007 年，我们管理的资产达到 6 亿美元，我也赚了很多钱，来自提成、复利等等。 **沙恩**：10 年里，你把 100 万美元的受托资金变成了大约 6 亿美元的管理规模，包括新进来的钱。 **帕伯莱**：对。并不只是内生增长，但最初那笔钱在这期间差不多翻了三四倍。 **沙恩**：昨天我们一起玩的时候我跟你说过，听到这个故事，会有两个问题。第一，你到底是怎么拿到这些回报的？你对投资懂些什么？那一部分是怎么回事？第二部分是，你在募资方面做了什么？你怎么让那么多钱自己找上门来？关于怎么让更多钱找上门，你有一句很妙的话，因为在我看来，你不像是那种愿意出去到处募资、挨家挨户敲门筹钱的人。那这是怎么发生的？ **帕伯莱**：巴菲特有一句名言。他说，如果你战胜了市场，哪怕你坐着一条划艇漂在大西洋中央，人们也会游过满是鲨鱼的海水来找你投资。他们会找到你的。他说，就算你是个麻风病人，他们也会把钱投给你。 **沙恩**：这正是发生在你身上的事。 **帕伯莱**：对我来说很难的一点是，美国证监会（SEC）对对冲基金有很多规则和法律，其中一条是你不能向公众招揽。我经营 IT 公司时，可以给任何一位 CIO 打电话说：“嘿，要不要用我们的服务？”我可以从电话簿上随便找人打。但经营基金时，你不能拿到一份北卡罗来纳州牙医名单就挨个轰炸，那是违法的，你不能那么做。SEC 说：“你只能跟（已有关系的）人谈。”我说：“我认识的人，翻一遍名片夹大概五分钟就完了，我认识的人太少了。”于是我开始每年跟投资人开一次年会，向他们汇报业绩、回答他们的问题等等。我跟他们说：“听着，你们被放到地球上来，有一个理由，而且只有这一个理由，那就是为帕伯莱投资基金带来资金。”人总是在寻找一种使命感，总是在找一个可以追随的“教主”，想成为某个“教派”的一员。 **沙恩**：所以你就给了他们一个。 **帕伯莱**：他们本来在旷野里游荡，需要一个目标。我说：“你们要做的是这件事：去跟你们的亲朋好友聊，因为我不能跟他们聊，SEC 不允许我跟他们聊。你们去跟他们聊，跟他们讲讲我，让他们来联系我。他们联系了我之后，我就可以跟他们打交道了。出去帮我传播，再把你们自己更多的资产也交给我。”就像我说的，我从 100 万起步，一年后是 250 万，两年后是 1,000 万，一直在增长，其中一部分来自每年的收益累积。我刚开始时有 8 位投资人，一年后有 17 位，两年后有 25 位。这下我就有了 25 个听众，可以去传教、去传播，当然还有业绩本身。 另一件事是，我在 1999 年创办基金时，离一个数十年来最大的泡沫破裂只有九个月，那就是互联网泡沫。我看出这是个泡沫，并没有比其他人早多少，大概只早了两三个月。我知道互联网会带来变革，但我也知道那种狂热太过头了。Pets.com 没有收入，估值却达到几十亿美元。 人们在数眼球，而不是数美元。他们不看净利润，甚至连收入都不看，只看眼球。我想：“好吧，这是坏消息，它迟早会炸，泡沫会破。”我不知道什么时候。从九十年代中期起，我一直是个科技股投资者，而且做得不错。科技股从 1995 年到 2000 年走了一大波行情，我搭了顺风车。但 1999 年基金成立时，我在基金里、也在我自己的资金上，来了个 180 度大转弯，彻底转向经典的格雷厄姆式深度价值投资，也就是巴菲特五十年代开始做的那一套。当时股市里有一个现象：纳斯达克见顶的那天，2000 年 3 月 8 日还是 9 日，正好是伯克希尔股价创多年新低的那天。人们从伯克希尔股票里抽出钱去买 Pets.com，后来那家公司最终归零。有很多基础行业的企业因为没人感兴趣而变得很便宜。我以 2 倍市盈率买殡仪馆，以 3 倍市盈率买钢铁公司。很多可预测性很强、经营良好的基础行业企业，股价都很便宜。纳斯达克崩了。它在 2000 年 3 月到了 5,000 点，接下来两三年里见底时只有 1,200 点，跌了 75%。标普 500 跌得没那么多，但也跌了很多。那是投资者的一段创伤期，对我来说却是一段美好时光。我跟投资人沟通非常容易，因为我是唯一一个在帮他们赚钱的人。如果他们有五个账户，他们会把钱全都转到我这里来，因为其他所有东西都在跌。 **沙恩**：其他一片飘绿。 ## 与巴菲特共进午餐 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E4%B8%8E%E5%B7%B4%E8%8F%B2%E7%89%B9%E5%85%B1%E8%BF%9B%E5%8D%88%E9%A4%90) **帕伯莱**：对，我们就是这样起来的。到 2007 年，我当时的净资产大约是 8,400 万美元。巴菲特一直在办慈善午餐拍卖：每年一次，你可以在 eBay 上竞拍和沃伦·巴菲特共进午餐的机会，所得款项捐给格莱德基金会（Glide Foundation），这个基金会在旧金山为无家可归者提供餐食等帮助。我心想，我一直在用这个人的知识产权，靠他赚了这么多钱，我欠着一大笔学费，而午餐是付这笔学费的好方式。我可以竞拍这顿午餐，见到巴菲特，当面谢谢他，钱还捐给了他支持的事业。我考虑了一下，觉得合适的学费是 200 万美元。如果给他 200 万，我会觉得心安。2007 年我决定去竞拍这顿午餐，最高出到 200 万美元。午餐最多可以带另外七个人。我打算带上家人，但还空着几个座位。我联系了住在苏黎世的朋友盖伊·斯皮尔，说：“嘿，盖伊，我要去竞拍和巴菲特的午餐，你想跟我一起去吗？如果你和你太太想加入——我们这边四个人，你们两个——你们付三分之一就行。 我愿意最高出到 200 万。”盖伊说：“嗯，那对我来说太多了，200 万的三分之一我付不起，我最多出 25 万。”我说：“好，不管最终成交价多少，你最多出 25 万。”我去竞拍了，最终以 65 万美元成交，比我愿意付的少得多，其中三分之一由盖伊付。我见巴菲特唯一的目的，就是对他说一声：“谢谢你，沃伦。”而巴菲特办这种午餐时的目的不一样。他希望赢得午餐的人觉得自己捡了个大便宜。他会把我们所有酸涩的“柠檬”问题都变成柠檬水。他是个了不起的老师，在那顿午餐里尽可能多地给我们带来价值。我们见到他时，他说：“听着，我整个下午都没别的事。你们什么时候烦我了，就跟我说一声，我就走。”我们一直问了他三个小时的问题，问到我们都累垮了。我们说：“沃伦，我们实在没有别的问题可问了。”他说：“好，那我走了，没问题。”在那顿午餐上，我跟他说：“沃伦，我太太哈里娜是你的超级粉丝，但她这辈子的真爱是芒格。”巴菲特的好胜心上来了。 他说：“芒格是个很无聊的人，非常悲观，对什么都说不。我才是那个有意思的人。既然你们住在加州，住在洛杉矶，我来给你们安排跟芒格吃顿午饭。等你们跟他吃过午饭，就会发现他一无是处，我才是那个人。”我以为他是在开玩笑。两天后，我收到一封邮件，是他的助理写给芒格的助理、抄送给我们的，里面说：“嘿，我在加州认识了一对很棒的夫妇，他们似乎觉得你更有意思。他们就是没弄明白，所以我想让他们见见你，好把事情说清楚。” **沙恩**：他真是这么说的？ **帕伯莱**：邮件里一字不差就是这么说的。 **沙恩**：他是在开玩笑，还是不是？ ## 与芒格十五年的友谊 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E4%B8%8E%E8%8A%92%E6%A0%BC%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E7%9A%84%E5%8F%8B%E8%B0%8A) **帕伯莱**：然后芒格的助理就给我们安排了跟芒格的午餐。你看，巴菲特你还能“贿赂”一下然后跟他吃顿饭，芒格是没法贿赂的。这太棒了。2008 年，我和我太太在洛杉矶的加州俱乐部（California Club）见到了芒格。我觉得那顿午餐比巴菲特那顿好多了，非常棒，因为芒格说话特别直接。我从没指望这些午餐会带来什么，本以为就是一锤子买卖。但它带来了我和芒格的友谊。他开始邀请我们去他家吃晚饭，我一年会和他吃四五次晚饭。后来我们开始一起打桥牌。他通常周五在洛杉矶乡村俱乐部（LA Country Club）打桥牌，我大概每个月去跟他打一次。一般是先吃午饭，然后打四五个小时桥牌。这是一段持续了 15 年、意想不到的美好而深厚的友谊。 **沙恩**：我们回到那顿午餐。你们问了他三个小时问题，有哪些有意思的问答？我知道你讲过其中一个，我想听你讲讲。我听过只言片语，但想听完整的故事。他说过自己给人打分很严苛之类的话。 **帕伯莱**：对。 **沙恩**：那是什么意思？ **帕伯莱**：我跟巴菲特说：“沃伦，你和芒格都是看人、看人性的高手。你们一直都这么会看人吗？”他跟我说：“莫尼什，你搞错了。我看人一点都不行。如果你把我放进一个有一百个人的鸡尾酒会，给我 5 到 10 分钟去见每一个人，我可以告诉你有三四个人很出色，也可以告诉你有三四个人你最好别跟他们有任何瓜葛。剩下的 92 个人，我没有任何看法，因为时间不够，看不透他们。”他还说：“听着，你在人生中要做的是：那三四个出色的人，把他们拉进你的核心圈子；那三四个不怎么样的人，跟他们不要有任何往来。第三件事，把那 92 个人当成无用的人一样对待，把他们排除在外。做一个严苛的打分者。你的朋友、你的合作伙伴，都会对你产生一种引力。如果你跟比你优秀的人在一起，你会变得更好；如果你跟比你差的人在一起，你会变得更差。大多数人不愿意做的一件事，是不让忠诚挡道。他们可能有个朋友，有点怪、有点古怪，或者在道德上有问题，但因为交情很久了，他们会一直留着这个人，而这会带来不利的影响。” 我把这番话记在了心上。我说，我要试着专注于那些出色的关系、出色的人。到现在，这段旅程我已经走了十六七年，收获巨大。很好，但也不公平，因为你把不了解的人和无用的人同样对待。但人生就是这样。有时候你不得不做这些艰难的选择，因为如果你不这么做，带来的影响会非常负面。我开始了解芒格之后，也认识了他的朋友们。我会跟他的朋友打桥牌、见他的朋友。我意识到，他的朋友们出色得爆表，非常不同凡响。我说：“哇，这简直是另一个世界。”我说：“我要走个捷径，把芒格的朋友变成我的朋友，因为他已经把所有功课都做完了。” **沙恩**：他已经筛选过了。 **帕伯莱**：你找不到比查理·芒格更好的筛子了。我下功夫跟芒格的朋友和他的一些家人建立关系，这一切都非常美好。那些顶尖的、前 0.1%、前 1% 的人和其他人之间，差距实在太大了。我们之前聊过这个。亚当·格兰特（Adam Grant）写过一本很棒的书，《沃顿商学院最受欢迎的成功课》（Give and Take）。他把人分成三类：给予者、索取者和互利者。索取者，你别跟他们有任何瓜葛，他们只会从你身上榨取一切能榨取的东西，不是你想留在生命里的人。给予者是那些无私地想帮助这个世界的人，他们不在乎能得到什么回报，这才是你想与之为伍的人。互利者则是在脑子里算账，比如：沙恩帮我做了这件事，所以我也要为他做一件差不多的事。就连互利者也没那么好。你要做的，是去寻找给予者。比这更重要的是，你自己要做一个给予者。他在那本书里指出了一件很有意思的事：当你是一个给予者时，整个宇宙都会合力帮助你。我觉得这很神奇。巴菲特和芒格就是给予者的绝佳例子，每个人都在想方设法地帮他们。好笑的是，那些想要扯平的互利者，最后反而吃亏。得到最多的最好方式，就是什么都不要求，一切都会自己来到你身边。这些都是很值得吸收的模型。 **沙恩**：对。这里面甚至还有一些博弈论：把一个可能不错、甚至可能很出色的人排除在外，对你来说代价很低；但不小心把一个可能有毒的人拉进来，代价却很高。连投资里都有“好的那一堆”和“太难的那一堆”。 **帕伯莱**：巴菲特有很多棒球的比喻。他说，投资里没有“好球不挥算三振”这回事。打棒球时，你站在本垒，三振就出局。他说：“我可以放过一千个球，一千只股票从眼前经过都不挥棒。我只需要在所有星星都排成一线的时候才挥棒。” **沙恩**：那个“甜蜜球”，对吧？ **帕伯莱**：对，甜蜜球。问题在于，我们生活在一个人数无限的世界里。如果人数是无限的，那也意味着好人的数量是无限的。因为看不透而把一个好人排除在你的圈子之外，不会有任何惩罚，因为好人的供应是无限的。但如果你拉进来一个不合格的人，就会有很多消耗，完全是负面的。 ## 正面我赢，反面我输得不多 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E6%88%91%E8%B5%A2%E5%8F%8D%E9%9D%A2%E6%88%91%E8%BE%93%E5%BE%97%E4%B8%8D%E5%A4%9A) **沙恩**：我想抛给你几条你的重要投资理念，你来说说这句话是什么意思、你是怎么运用的。先从“正面我赢，反面我输得不多”开始。 **帕伯莱**：这句话典型地来自帕特尔人，是 Dhandho（憨夺）的理念。我们希望跟人打交道、买股票，做所有事情时，都这样下注。 **沙恩**：不对称。 **帕伯莱**：对。我们总是想找胜算极度偏向我们这一边的东西。在投资里，会出现这样一些反常现象，让你可以承担很低的风险。 **沙恩**：有哪一次你从中受益了？你的投资组合或投资生涯里，有没有一个例子，让你觉得下行有限、上行却很大？ **帕伯莱**：比如看我的第一门生意：我从 401(k) 里拿出 3 万美元，这笔钱我以后能补回来。当时的信用卡法律跟现在很不一样。如果你申请个人破产，就能一笔勾销，信用也不会受影响，因为接下来七年你不能再申请破产，所以申请完之后人人都愿意借钱给你。现在法律已经改了，但当时我意识到，创业失败率很高。我当时想的是——所有创业者都会这么想——“我怎么把这件事的风险降到最低？如果这事搞砸了，而这确实有一定概率会发生，我的工作已经在那儿了，他们想让我回去。我可以一笔勾销。我还进一步降低了风险，因为等到我辞职时，公司已经是正现金流了。”当时已经有了业务储备，诸如此类。 我再给你举个例子。2003 年还是 2004 年，加拿大有一家钢铁公司叫 IPSCO。我注意到它的股价只有 3 倍市盈率。股价 45 美元，资产负债表上每股有 15 美元现金，没有负债。他们手上有未来几年的合同，并且表示未来两年每年的每股收益都会是 15 美元。 这些不是预测，而是实打实的合同。我说：“好，股价是 45。如果我买入股票持有两年，公司里就会有每股 45 美元的现金。当然，这是个周期性行业，第三年可能是零，也可能是负的。但所有的厂房设备，一切东西，我都等于白拿。”我投了，把 10% 的资产投进了 IPSCO。我说：“我只想看看两年后市场先生会怎么对待这只股票，我就在一旁待着，看会发生什么。”我们投进去，一年后公司宣布，还会再有一年每股 15 美元的收益。这下就是 60 对 45 了。这时股价已经涨了一些，大约在 90 美元（一年翻倍）。我说：“好吧，这仍然是个周期性很强的行业，也许我们该把筹码收回来了。”我还在琢磨这些的时候，有一天早上醒来，股价已经是 155 美元了。一家瑞典公司出价每股 160 美元要收购他们。五分钟后，我就把股票卖了，转身走人。我想说的是，这就是我们在找的东西。股票市场是拍卖驱动的市场，当你去看那些被厌恶、没人爱的领域时，就会发现这些反常现象。比如去年，我花了七八个月研究煤炭行业。这是个比什么都更招人恨、没人爱的“四个字母的脏词”。很多大学捐赠基金和其他基金甚至被禁止投资煤炭行业。大家对它恨之入骨。 **沙恩**：所以你就兴奋起来了。 **帕伯莱**：算账是这样的：如果有一门生意会存在 50 年，平均每年产生 10 亿美元的现金流，并且会分配给股东，而你不到 20 亿美元就能买下它，我在哪儿签字？那就是煤炭行业，懂吧？在拍卖驱动的市场里，你会一再碰到刚刚走出破产的公司，有些东西就是没人喜欢。东西被错误定价的原因多种多样。 ## 公开市场的错误定价 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%85%AC%E5%BC%80%E5%B8%82%E5%9C%BA%E7%9A%84%E9%94%99%E8%AF%AF%E5%AE%9A%E4%BB%B7) **沙恩**：对。你谈过私人市场和公开拍卖市场的区别。你为什么认为公开拍卖市场会出现更多这种错位、给你更多机会？ **帕伯莱**：这么说吧。假设我这栋房子是一家上市公司，在纽约证券交易所挂牌，那它的价格每天都会变，这里晃一下，那里晃一下。看纽约证券交易所的普通上市公司，股价 12 个月的波动区间可能在 70 到 140 之间。如果我随便往纽交所的公司里扔一支飞镖，看那只股票 52 周的价格区间，会是 60 到 100、70 到 130 这样。 **沙恩**：差不多 50% 的波动。 **帕伯莱**：对，波动很大。我的房子一年可能涨 4%，好年景，也许 3%，它的价值就会上下摇摆，有时候交易价比实际价值高 20%、30%，有时候又比实际价值低 20%、30%。如果我有个做房产经纪的朋友，我跟他说：“听着，我能不能每天给你打电话，你就告诉我我的房子值多少钱？”这家伙会觉得我是个傻子。但我周一打给他问我的房子值多少，他会说值 200 万。第二天我再打，他说还是值 200 万。第三天他会说：“听着，白痴，就是 200 万。”过一个月，他会告诉我涨到了 203 万。然后又会在 203 万停一阵子。它不会动，因为这是理性的买家对理性的卖家。你通常不可能以那个价格买下像 IPSCO 这样一整家公司。你可以买一些股票，但要买整家公司，对面就是个聪明人。那家瑞典公司付了将近四倍的价格才买下这家公司。我一向喜欢公开市场，因为那里有太多的非理性。只要有耐心就行。一年里如果我能做两笔好投资，那就是个好年份。我们不需要很多操作，只需要有耐心，等待某种怪事导致错误定价的时刻。 ## 指数基金与耐心 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E6%8C%87%E6%95%B0%E5%9F%BA%E9%87%91%E4%B8%8E%E8%80%90%E5%BF%83) **沙恩**：我问你几个问题。第一，在你看来，普通人是应该买低成本的指数基金，还是主动投资？ **帕伯莱**：指数是一条非常好的路。指数笨到不知道自己持有英伟达，更笨的是它永远不会卖。比如它过去 10 年一直持有苹果，从来没卖过。我想说，对绝大多数人，可能超过 99% 的人来说，最好的办法就是买指数。美国的股票市场和美国的金融服务业效率非常高，通过 ETF 持有一个指数的摩擦成本只有个位数的基点，不到 0.1%，不到 0.05% 之类的，非常低。选择指数投资是非常明智的。 **沙恩**：对，对绝大多数人来说。 **帕伯莱**：对几乎所有人来说。 **沙恩**：谁不应该这么做？ **帕伯莱**：如果你有天分、也有耐心去弄清楚一门生意值多少钱，然后能以远低于其价值的价格买下这些企业，并且耐心持有，那么能做到这一点的那一小撮人，最好就这么去做。 **沙恩**：如果我问你，成为伟大投资者的头号特质是什么，你会想到什么？ **帕伯莱**：耐心。如果你是个喜欢看油漆变干的人，你会做得非常好：刷一面墙，然后就坐在那儿看它变干。你看过《宋飞正传》（Seinfeld）吗？ **沙恩**：看过几集，不算铁杆。 **帕伯莱**：伊莱恩和男朋友坐飞机。男朋友一直盯着前面的椅背。伊莱恩问他：“你想看点什么吗？”他继续盯着椅背说：“不想。”她又问他想不想聊点什么，他说：“不想。”他什么都不干，就盯着前面的椅背。航班结束时，她已经跟他分手了。 **沙恩**：对。 **帕伯莱**：他会是个很棒的投资者。 **沙恩**：这正是你需要的。 **帕伯莱**：帕斯卡有句名言：人类所有的不幸，都源于无法独自安静地坐在房间里，什么也不做。如果你有这种本事，能看着油漆变干，能盯着飞机椅背看上几个小时，还处于一种涅槃般的状态，那这就是你应该做的工作。 **沙恩**：不知道你知不知道，你在 Reddit 上有一个粉丝版块（Subreddit），不知道你有没有上去看过。 **帕伯莱**：我在那上面没怎么看过，没有。 **沙恩**：我为这期节目做功课时，去看了大家怎么评价你、大家有哪些问题。我觉得最好的一条评论是个很高的赞誉，它说：“我知道这就是我想追随的人，是在那一天：他上了 CNBC 的一档电视节目，节目让嘉宾荐股。大家轮流发言，每个人都报出自己看好的股票：会是这只，会是那只，会涨。”轮到你时，你说：“我不在公开场合这样荐股。”他们跟你说：“你都上电视了，总得说点什么。”评论说的是，你拒绝随便报一只股票或者叫大家去买什么。主持人们都在想，那你上电视干什么？你说这不是你的做法，而且你一直坚持。我觉得这是个很高的赞誉，也跟你本人形成了很大的反差：那种做法正是耐心的反面。大家是不是应该避开那种东西？ **帕伯莱**：那是个大大的危险信号。如果你听电视上某个人的荐股，结局不会好。股票跌了 30% 的时候，电视上那个人不会在你身边，对吧？他早就不知道去哪儿了，找不到人。 **沙恩**：你看过“反向克莱默指数”（Inverse Cramer）吗？不管吉姆·克莱默说什么，大家就反着做。如果你完全跟这个人反着来，你会把大盘远远甩在后面。 ## 复利与 72 法则 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%A4%8D%E5%88%A9%E4%B8%8E-72-%E6%B3%95%E5%88%99) **帕伯莱**：对。就像我说的，对大多数人来说，指数投资是条很好的路。我真希望在高中、甚至初中，就能从投资的角度把复利纳入课程。这非常简单，但人们不注意这里面的数学。复利有三个变量要紧：一是你的起始资本；二是你拿到的年化回报率；三是跑道的长度。有一个东西叫 72 法则，算是个数学规律。 **沙恩**：对，这是个非常有用的法则，但你来解释一下。 **帕伯莱**：这是个很美的法则。 **沙恩**：幸运的是，我大学时有一位老师，她以前是那里的学生，后来回来教书，因为她过去常说：“真希望我们教的东西能跟现实世界有关。”她主动承担起这件事，回来当老师教个人理财。她说过的一件事就是，复利是世界第八大奇迹。我就让你来讲讲 72 法则，很简单的数学，你解释一下。 **帕伯莱**：72 法则只是一个碰巧管用的数学巧合。比如我每年拿到 7% 的回报，想知道这笔钱多久能翻倍，就用 72 除以 7，大约是 10，所以 10 年翻一倍。如果我拿到的利率是 10%，同样用 70 除以 10，就是 7 年。你可以在年数和利率之间互换，知道其中一个就能算出另一个。人生中最重要的事情，就是一样东西多久能翻倍，因为其他一切都由此而来。比如看巴菲特这样的人，他大约十岁、十一岁就开始了复利之旅，他自己会说是七岁。他今年就要 94 岁了，到目前为止跑道已经有 87 年。关键在于，如果你的跑道很长，那么较低的复利率也能让你得到一个很大的数字；如果跑道较短，更高的复利率同样能让你得到相同的结果。这在人生中非常重要。所以我希望高中就教这个，好让那台引擎早点启动。比如，我们看一个刚刚大学毕业的人。 他 22 岁，找了份年薪七八万美元之类的工作，往 401(k) 里存了 1 万美元。他 22 岁，买了一个年均回报 10% 的指数。每年 10% 意味着这 1 万美元每 7 年翻一倍。我们看这个人到了 64 岁：从 22 岁开始，一共 42 年。42 年就是翻六倍。我这样算是为了简单。那就是 2 的 6 次方，2 的 6 次方是 64。这个人 22 岁时存下的 1 万美元，到 64 岁时就是 64 万美元。但这还不是他的全部。23 岁时，他又存了 1.1 万美元，那笔钱同样会变成一个很大的数字，以此类推。我们有时会看到这样的新闻：某所大学的一个清洁工，给大学捐了 400 万美元，自己却住在一居室的公寓里。我们为什么要惊讶？如果你算一算，他甚至没存多少钱，他的复利引擎甚至也没那么出色。并不是说他 20 年前发现了苹果之类的，事情不是那样的。实际情况是，他做到了持之以恒。我父亲劝我创业时，我反驳他说的是：“你看，我有 401(k)。 我的 401(k) 里有 3 万美元，而且我每年持续往里存 15%。”我当时的雇主会为前 2% 做配比缴存，所以就变成了 17%，免税，准确说是延税，而且我的收入会随着时间增长。我刚开始工作时，工资是 3.1 万美元，每年存 4,500 美元。但如果我一直工作下去，我的薪水会涨到几十万美元甚至更多，存下的钱也会很多。等到退休时，就大局已定了，会有大量富余的现金，毫无问题。我从来没觉得少了这笔钱，因为它是税前扣掉的。这太棒了。我希望年轻人能明白这一点。你可以去追逐彩票，可以去追逐创业梦想，这些都可以做，没问题。但在一旁，要让这件事一直运转下去。 **沙恩**：早点开始。 **帕伯莱**：让它无聊就好。就让它是一个傻乎乎的指数，一只先锋（Vanguard）的基金之类的，就这样。乌龟会赢得这场赛跑。 ## “围起马车”：巴菲特的 12 个决定 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%9B%B4%E8%B5%B7%E9%A9%AC%E8%BD%A6%E5%B7%B4%E8%8F%B2%E7%89%B9%E7%9A%84-12-%E4%B8%AA%E5%86%B3%E5%AE%9A) **沙恩**：“围起马车”（circle the wagons）的理念是什么？ **帕伯莱**：嗯，“围起马车”这个理念，是我在琢磨巴菲特去年的致股东信，也就是 2023 年那封信时想出来的。他指出，在经营伯克希尔的 58 年里，真正对伯克希尔产生决定性影响的决定只有 12 个。伯克希尔走过了一段非凡的历程。直到最近，我们 58 年来一直以每年 20% 以上的速度复利增长。如果每年 20%，就是每三年半翻一倍，那意味着 35 年后就是翻了 10 倍，而 58 年又多出 23 年，一共翻了 16 倍，也就是 2 的 16 次方。算 2 的 16 次方的方法，是 2 的 10 次方乘以 2 的 6 次方。2 的 10 次方是 1,000，也就是 1,000 倍；2 的 6 次方是 64。所以是起始金额的 6.4 万倍。如果从 100 美元开始，就是 640 万美元。100 美元变成 640 万美元。过去 58 年里，巴菲特至少做过 400 个不同的投资决定，他说真正要紧的只有 12 个。投资之神的命中率是 4%。这可是投资之神。这就是为什么我们应该买指数。 **沙恩**：那我们这些凡人该怎么办？ **帕伯莱**：我当时在想他那 12 个赌注，是哪 12 个？他从没说过，但你可以猜一猜。喜诗糖果会是其中之一，可口可乐会是另一个，还有美国运通、吉列、大都会通讯（Capital Cities）、《华盛顿邮报》。这些名字你都能想出来。聘请阿吉特·贾恩，大概是他们押得最大、也回报了的一注，对他们来说意义重大。 **沙恩**：他招人的那个故事是怎么回事？ **帕伯莱**：我琢磨这 12 个赌注时意识到，关键不在买入的决定。买入的决定当然重要，但重要的是他们从来没卖。喜诗糖果在马厩里待了 50 年，可口可乐在马厩里待了 40 多年。关键不在买入的决定，而在“看油漆变干”的决定，那才是最重要的。当你发现自己幸运地拥有了一家伟大企业的一小部分时，就去找点别的事情打发时间吧，打打桥牌什么的。 **沙恩**：对。你考虑过打高尔夫吗？ **帕伯莱**：考虑过，对，高尔夫很好。如果你问芒格，他会说伯克希尔·哈撒韦有史以来做出的最好的单一决定、最好的投资，就是为聘请阿吉特·贾恩付的那笔猎头费。阿吉特·贾恩 1985、1986 年走进他们的办公室时，从没在保险业干过。他们没有投入什么风险资本之类的东西，他从零开始，今天为他们打造出的这块业务，价值大概超过 1,000 亿美元。只是因为伯克希尔太大，这块业务在伯克希尔里显得不起眼。我给你举个例子，是芒格去世前两三个月我跟他的一次谈话。他跟我说，伯克希尔·哈撒韦承保超级巨灾保险，比如飓风、地震之类的保险。当佛罗里达有人寻求飓风保险时，阿吉特会看看报出来的费率，然后直接放弃，他会觉得竞争太激烈，对方给的不够多。他在 2023 年做的事——他们其实在股东大会上也提到了——是代表伯克希尔承保了一份飓风再保险，最高赔付额 150 亿美元。我想解释一下阿吉特的思路。在一场大灾难里，比如一场地震或一场飓风，伯克希尔赔付的金额约占总保险损失的 3% 到 5%。要让他们赔出 150 亿美元，佛罗里达得发生一场保险损失高达 3,000 亿美元的事件，比安德鲁飓风和卡特里娜飓风都大，必须是一场真正的超级大灾难，他们才会赔 150 亿美元。他承保这份 150 亿美元的保单，收到的保费是……你猜猜看。 **沙恩**：50 亿。 **帕伯莱**：他收了 50 亿。 **沙恩**：我猜的时候直冒汗。 **帕伯莱**：他收的正好就是这个数。那 2023 年他赔了多少？ **沙恩**：零。 **帕伯莱**：确实来了一场。我猜他们大概赔了三四亿美元。 **沙恩**：好。 **帕伯莱**：3 亿左右。 **沙恩**：收进 50 亿。 **帕伯莱**：芒格跟我说，阿吉特这样做过大约六次，他会挑年份来承保这种保单，因为大多数年份对方给出的保费是 20 亿美元，他就直接放弃。其他保险公司很多都承保了那份保单，但伯克希尔放弃了。 **沙恩**：没有“好球不挥算三振”。 **帕伯莱**：对。我们最近有一些不寻常的损失，比如巴尔的摩的那艘船。最终损失大概会在 30 亿到 50 亿美元之间，这是全球历史上最大的海事损失，会改变船舶保险的保费。以后，等其他人都说“我不想做这个”的时候，伯克希尔大概就会出手承保。就像那只坐过热炉子的猫，从此再也不肯坐任何炉子，不管是热的还是凉的。 **沙恩**：你办公室里有块牌子，上面写着：“麻烦就是机会。” **帕伯莱**：没错，那是一句名言。 **沙恩**：背后有什么故事？ **帕伯莱**：那是约翰·邓普顿（John Templeton）的话。我在加拿大有个好朋友叫普雷姆·瓦特萨（Prem Watsa），人们称他的公司是“加拿大的伯克希尔·哈撒韦”，称他是“加拿大的巴菲特”。我在他桌上见过这块牌子，后来有人送了我一块。这是一句很棒的话。作为投资者，我们努力做的就是这件事：别人贪婪时我们要恐惧，别人恐惧时我们要贪婪。全世界都在逃离煤炭的时候，我们要奔向煤炭。我一直在留意那些被厌恶、没人爱的东西。通常，当一样东西被厌恶、没人爱的时候，你会看到大量的错误定价。 ## 比特币与传奇投资人 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E6%AF%94%E7%89%B9%E5%B8%81%E4%B8%8E%E4%BC%A0%E5%A5%87%E6%8A%95%E8%B5%84%E4%BA%BA) **沙恩**：说说比特币吧。你喜欢加密货币、比特币吗？你相信它吗？ **帕伯莱**：在我的能力圈之外。如果你拿枪顶着我的脑袋，我会说结局会很糟。 **沙恩**：为什么？ **帕伯莱**：它的价值全在看的人眼里。在我的理解里，比特币没有内在价值。当然，你可以说美元也没有内在价值，但美元有美国政府的完全信用担保，而这背后是勤劳的美国人民。对我来说，它属于“太难”那一堆；但对大多数人，我会说直接放弃。大多数投资比特币的人都说不出它将来值多少，也说不出它为什么应该值那么多。 **沙恩**：好，有道理。我想飞过来见你的原因之一，是因为见见这类投资人、哪怕只是听听他们的故事，都很有意思。我听你讲过他们的几个故事，很想请你讲一讲，因为我想大多数人从没听说过这些人。给我讲讲尼克·斯利普。尼克·斯利普是谁？或者讲讲金君瓦拉（Jhunjhunwala），哪个是你最喜欢的都行。讲一个你喜欢的故事。 **帕伯莱**：尼克是个很棒的人。两三年前出了一本书，叫《更富有、更睿智、更快乐》（Richer, Wiser, Happier），里面有一章写他。尼克很低调，不接受采访之类的。他居然肯跟作者聊，我都有点意外，但那本书值得一读。他和他的合伙人扎克（凯斯·扎卡里亚，Qais Zakaria）会走进办公室，就坐在那儿读年报，一份接一份，读到脸色发青。他们想看看自己能不能看懂各种不同的生意，正是读年报这个功课，把他们带到了亚马逊的年报面前。比如我，我一直是亚马逊的客户，认识亚马逊很久了，也熟悉这门生意。但每次我粗略地瞄一眼亚马逊，按盈利、按市盈率来看，它都显得非常贵。它看起来很贵，是因为他们为了增长，投资远远走在曲线前面，本该归为资本开支的东西都被记成了费用。美国政府其实在为他们的增长出钱，因为他们几乎不用交税。尼克和扎克之所以能看明白，是因为他们就坐在办公室里，没有任何干扰，年复一年地读。贝索斯的致股东信就像巴菲特的信一样，非常值得一读。 那些信写得非常清楚。他在信里把自己在做什么摆了出来。他并不是完全坦白，但基本的东西都有。你能看出这门生意的资本回报率非常高，而他在不断投资。他往墙上扔了很多东西，看哪个能粘住，但都是风险很低的赌注，任何一个赌注失败都不会把公司拖垮。比如他们押的一注是 AWS，后来变得非常庞大，他们当时并不知道它会变得那么大。他们也押过 Amazon Fire，那个没成功。尼克和扎克意识到，贝索斯是一位极有天赋的资本配置者，懂得组建团队、开拓不同市场的方方面面。他颠覆了好几个行业。他们押注了亚马逊，而因为亚马逊表现太好，它在基金里的占比越来越大。英国对对冲基金的监管比美国多。英国监管机构跟他们说，我们认为这个仓位风险非常高，你们需要分散投资。他们承受着压力，而他们觉得自己对这门生意理解得非常透。他们当时管理着二三十亿美元，每个人都已经赚了好几亿美元。 他们说：“听着，我们已经财务自由了，从没想过会走到这一步。我们还年轻，凭什么要听某个监管机构的？我们可以把资金全部退还给所有投资人。”尼克说的是：“如果我们把资金退回去，我就把所有钱放进三只股票。”他当时大概持有十几只股票，但他要换成三只：三分之一放伯克希尔，三分之一放亚马逊，三分之一放好市多（Costco）。他说：“我对这三只股票非常放心，它们都是为长久而建的企业。”他就这么做了。他们挂靴退场几年后，发生的事情很好笑。亚马逊一路继续涨，变成了整个组合的 70%、80%。原本各占三分之一，后来变成比如 80、10、10。尼克决定：“哦，也许我该在这儿收回一些筹码。”他把亚马逊的仓位砍掉一半，买了另一家企业，而那家企业要是遇上横盘，是不会有好表现的。这又回到了巴菲特说的，58 年里只有 12 个决定奏效。如果巴菲特的命中率是 4%，我们其他人的命中率会是 2%。但你只需要富一次就够了。尼克和扎克做得好的地方，在于他们吸取了巴菲特的教训：一旦你拥有了一家伟大的企业，就别去动它。 即便他后来有些草率，从 80% 左右的仓位上收回了一些筹码，结果还是非常好。投资者容易忘记的一件事是：看看沃尔顿家族，他们没有一个人在经营沃尔玛。山姆·沃尔顿很久以前就去世了，到现在已经几十年了。沃尔顿家族在很大程度上一直保留着沃尔玛的股票，对他们中的大多数人来说，几乎全部身家都在这一只股票上，比尼克·斯利普还要集中。而且这不是他们控制的企业，不是他们经营的企业，也不是他们在董事会里的企业。可没有一个人为此睡不着觉。 ## 土耳其的 Reysas [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E5%9C%9F%E8%80%B3%E5%85%B6%E7%9A%84-reysas) **帕伯莱**：比如 2018 年，我开始去土耳其。当时我只是在看那些被厌恶、没人爱的东西。我看到土耳其市场在筛选中显得很便宜，所有人都在撤离土耳其。我在伊斯坦布尔有个非常好的朋友，是个很出色的投资者，算是经典的格雷厄姆式投资者。我跟他说：“嘿，海德尔（Hayder），我很想去伊斯坦布尔，想把你组合里的公司都拜访一遍，从你最有信心、仓位最大的公司开始，一直到仓位最小的。你没投钱的公司，一家都别带我去看。” 2018 年我第一次去了伊斯坦布尔。博斯普鲁斯海峡的蓝鱼很好吃，我们看的那些企业也都很好。我没做多少功课。他跟我说过要去哪些地方，但我只是说：“先让我见见这些公司吧。”2019 年我又去了。有一次我们开车去一家公司，我说：“海德尔，提醒我一下，我们要去的是哪家公司？给我个简要版。”他说：“我们要去拜访的这家公司叫 Reysas，市值 1,600 万美元，如果今天把这门生意卖掉，清算价值是 8 亿美元。”我说：“是骗局吗？”他说：“不是，我投了这家公司。”我说：“你是在告诉我，这家公司的股价只有清算价值的 2%？”他说：“对，因为这是土耳其，什么都便宜。”我说：“嗯，这可是便宜得离谱了。”Reysas 是一门非常简单的生意。它是土耳其最大的仓库运营商，把各种仓库租出去。这些仓库 99% 都已出租，租金与通胀挂钩，租客是亚马逊、宜家、家乐福（Car4，音）、奔驰、丰田这样的蓝筹客户，诸如此类。我去见了经营这家公司的那对父子，也就是创始人。之后我又去看了一大批仓库，挑不出任何毛病。 他说得没错。如果你随便去找土耳其的哪个房产经纪人，说这是他们的 80 个仓库，帮我给每一个估个价，他只要看看租金，就会告诉你每个仓库大约值每平方英尺 70 到 80 美元。他们有 1,200 万平方英尺，大约值 10 亿美元，有 2 亿美元负债，所以清算价值是 8 亿美元，市值却只有 1,600 万。我当时想，这东西大概很少成交，可能根本买不到股票。但土耳其的交易量非常大，因为人人都是赌徒。我开始买的时候发现，可以买到的量非常大，我花了 800 万美元，拿下了这家公司三分之一的股份。我是这样看的：看巴菲特信里那 12 个仓位，或者看斯利普和亚马逊。经营这家企业的家族大概持有 40% 到 45%，我是持股 33% 的外部投资者。我没有董事会席位，在经营上没有任何发言权，什么都没有，我是个被动投资者。但我看待 Reysas 的方式，就跟沃尔顿家族看待沃尔玛股票的方式一样。我注意到，自 2019 年以来，他们一直在提升这门生意的价值。我会说，今天这门生意大概值 15 亿到 20 亿美元，在这个区间，而且他们还会继续提升，因为我从没见他们做过任何愚蠢的决定。 他们做决定非常聪明，公司经营得非常好。所以我说：“好，就这样了。我们会一直持有这门生意，我不在乎股价。”四年里，1,600 万美元的市值现在变成了大约 5 亿美元。我们投资时，土耳其里拉是 5 里拉兑 1 美元，今天已经接近 33 里拉兑 1 美元。按美元计，土耳其里拉已经崩了，而我们还是涨了将近 30 倍。但这门生意的价值还要更高。这正是巴菲特说的：别去动它。只要那个家族、那对父子还在经营这门生意，我们就保留我们的股份，让它继续跑下去。我的想法是，等我回头看的时候，会发现只有少数几件事带来了巨大的影响。带来巨大影响的关键，是不作为。你必须非常有耐心，非常不爱动。 ## 扎克伯格、马斯克的资本配置 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E6%89%8E%E5%85%8B%E4%BC%AF%E6%A0%BC%E9%A9%AC%E6%96%AF%E5%85%8B%E7%9A%84%E8%B5%84%E6%9C%AC%E9%85%8D%E7%BD%AE) **沙恩**：你谈到贝索斯是资本配置者，巴菲特是伯克希尔的资本配置者。还有哪些人？如果我随便抛给你几个名字或几家公司，我很想听听你对他们资本配置能力的看法，因为他们的品牌或产品有多好，我们都知道。我们昨天聊过这个：从产品经理——专注于打造产品——转变为管人的经理，去打造一个组织，然后你又变成了管钱的人，现在你手里坐拥 1,000 亿美元，得想办法把它投出去。你说说 Meta，也就是 Facebook，你觉得他们的资本配置做得怎么样？ **帕伯莱**：看到他来了个 180 度大转弯，真的很让人意外。马克（扎克伯格）从一个大手大脚的人，变成了一个帕特尔人。看到一位创业者这样转身，真了不起。Meta 原来像个乡村俱乐部，各个领域都在花钱，他把这些都收紧了，这在数字上也体现出来了。Facebook 是一门很棒的生意，他们旗下的各个品牌、各个产品都非常出色。在资本主义里，伟大的企业在执行上往往会比较松散，这是常态。一家伟大的企业同时又精打细算，是非常罕见的。Meta 以前并不精打细算，但现在是了。看到这一点真是太好了。那里现在的资本配置非常出色。 **沙恩**：你怎么看埃隆·马斯克，你的得州老乡？ **帕伯莱**：美国最美妙的一点在于，埃隆不是在这里出生的，他人生的头 20 年也不是在这里受的教育。我们美国得到的是一件成品。他创造了巨大的价值、大量的就业机会，颠覆了好几个行业。埃隆是一位非凡的资本配置者，太了不起了。 **沙恩**：特斯拉是被高估还是被低估了？是不是泡沫太多？看特斯拉这样的企业时，你怎么看？你的大脑会怎么分析特斯拉这样的企业？ **帕伯莱**：它进了“太难”那一堆。我会说，埃隆不是人类，他超越了人类。想想他做过的所有事情，Neuralink、SpaceX 等等，非常了不起。执行力爆表，他取得的成就令人难以置信。埃隆非常懂资本配置。他参与或创办的所有企业之所以做得这么好，是因为他能从人身上榨取出那么多东西，也就意味着他能从资本里榨取出那么多东西。他招人招得非常好，组建的团队都很出色。招软件工程师时，可能有一个工程师一年值 1,000 万美元，另一个一年只值 10 万美元，他能分辨出其中的差别，这是一项很了不起的本事。 ## 怀念芒格 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2024-04-04-interview-my-first-million-podcast#%E6%80%80%E5%BF%B5%E8%8A%92%E6%A0%BC) **沙恩**：对，我很喜欢这个说法。最后一个问题，关于最近去世的芒格。你和他是朋友。关于查理·芒格，你最喜欢的故事或者教诲是什么？ **帕伯莱**：我很想念芒格。他是独一无二的。过去几个月，我一直在回想从他那里学到的那么多东西。在他最后的几次采访之一里，有人问他：“你希望自己的墓碑上写什么？”他说：“我努力做一个有用的人。”“我努力做一个有用的人”这几个字，很好地概括了芒格。看看巴菲特今年在信里对他的悼念，芒格无私地帮了巴菲特很多。没有查理·芒格，就没有伯克希尔·哈撒韦，即便那里有一个沃伦·巴菲特。我有两次遇到棘手的个人问题去找芒格，跟投资毫无关系。他给了我极大的帮助，句句切中要害。我完全照他说的去做，那些问题就消失了。芒格总是在想，自己能如何通过所接触的每一个机构去帮助这个世界。他的追悼会在洛杉矶的哈佛－西湖学校（Harvard-Westlake School）举行，他彻底改变了那所学校。他在好撒玛利亚人医院（Good Samaritan Hospital）的董事会任职，彻底改变了那家医院。他彻底改变了伯克希尔·哈撒韦。我见过他在各种生意里的很多合伙人，他总是把更好的条件让给对方。在每一个可能的方面，他都做得对。他无私地努力做一个有用的人。 芒格不信神，不信宗教，也不相信身后的遗产。他相信人走了就是走了，化为灰烬尘土。去世前一天，他躺在医院里，知道自己快不行了，还在努力为一家非营利机构办完最后一笔捐赠。去世前六天，他还在买股票。芒格把自己的头脑和身体能榨出来的一切都榨干了。还有一点是，他从不抱怨。几十年前他就失去了一只眼睛的视力，另一只眼睛也几乎看不见了。他最在乎的是阅读，那是对他最重要的事情。大概 10 年前，有一次他的另一只眼睛出了很严重的问题，他可能会彻底失明。即便面对完全失明的可能，他也非常坚忍，从来没说过“哦，我真可怜”，没有一丝自怜。他对我的回应是：“我得去学盲文了。”这就是他打算应对的方式。《穷查理宝典》是他留下的一部宏大而丰富的作品，从他身上可以学的东西太多了。 **沙恩**：谢谢你的分享。谢谢你来到节目，分享你的一些智慧。 **帕伯莱**：很荣幸。我很享受这次对谈，谢谢。 ## 资料来源与核验说明 核验状态：原始链接已核对 - [英文原稿（PDF）：Interview at the My First Million Podcast on April 4, 2024](https://cdn.prod.website-files.com/691db7fda7023478951386c6/6a4b94197e7e01d646f11696_20240522_mohnish_pabrais_interview_at_my_first_million_podcast_on_april_4_2024.pdf)（2024-04-04） - [Chai with Pabrai 博客页](https://www.chaiwithpabrai.com/blog/interview-at-the-my-first-million-podcast-on-april-4-2024) - [视频（YouTube）](https://www.youtube.com/watch?v=TyYRrfY3_zM) - [播客（Apple Podcasts）](https://podcasts.apple.com/us/podcast/mohnish-pabrais-interview-at-my-first-million-podcast/id1494251347?i=1000657670209) - [播客（Spotify）](https://open.spotify.com/episode/0Yj3EheRDBttgrBp17UPNy) - [资料来源](https://cdn.prod.website-files.com/691db7fda7023478951386c6/6a4b94197e7e01d646f11696_20240522_mohnish_pabrais_interview_at_my_first_million_podcast_on_april_4_2024.pdf)（2024-04-04） 本文译自 Chai with Pabrai 发布的英文文字稿，版权归莫尼什·帕伯莱所有。小标题为译者所加，便于检索；正文为全文翻译，未作删节。译文仅供学习研究，不构成投资建议。 [整理与更正说明](https://pabrai.ayaseeri.com/about-source-policy)