# 帕伯莱与达克沙那谷学子问答：思维模型、克隆与“渴望即命运” 页面：https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune 整理：寻长坡以滚雪球；本站为独立资料整理站，摘要与导读由编者撰写。 原文发言：莫尼什·帕伯莱 本页发布：2026-11-05 本页更新：2026-11-05 ## 编者摘要 帕伯莱先解释为何要事先挑选问题，再借一名学生想当印度总理的问题，以出身贫寒的林登·约翰逊为例讲思维模型：把简单的道理当真，“你最深的渴望就是你的命运”，信念先于能力（马斯克的可回收火箭），克隆（达克沙那抄自 Super 30，靠唯一应聘者拉梅什找到 JNV），和更优秀的人在一起并严格打分，犯错是福气，骗我一次是你可耻，以及做生意的目的不是赚钱、要做业瑜伽士。他推荐罗伯特·卡罗的约翰逊传记，也谈了少年时的暗恋。 ## 正文 > 2025 年 12 月 26 日，帕伯莱在浦那的达克沙那谷与正在这里备考的达克沙那学子交流，回答学生提问，讲了思维模型对成功的作用、克隆，以及渴望如何决定命运。帕伯莱讲话中夹杂不少印地语，原稿在方括号里附了英文释义，译文直接译出其意思。 ## 为什么要提前挑选问题 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E8%A6%81%E6%8F%90%E5%89%8D%E6%8C%91%E9%80%89%E9%97%AE%E9%A2%98) **帕伯莱**：在达克沙那谷过冬过得开心吗？有史以来最冷的冬天。好的，不错。能来这里和大家待在一起真好，太好了。欢迎来到达克沙那谷，虽然你们已经在这里待了好几个月了。那么，谁来提第一个问题？请吧。 **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我叫什拉达·尼瓦雷（Shraddha Niware），来自中央邦哈尔达的贾瓦哈尔·纳沃达亚学校（Jawahar Navodaya Vidyalaya）。我想问您：为什么您和学生的互动交流是事先安排好问题的？ **帕伯莱**：我在交流或演讲的时候喜欢这样。事实上，大多数情况下，我都会告诉要见面或交流的那群人，我不想事先知道他们要问什么问题。我不想知道的原因是，如果我知道了问题，对我来说就极其无聊。我宁愿被逼着当场思考，接受挑战。所以我给他们两条标准。第一条，我说：“请不要事先告诉我问题。”第二条：“请把问题出得越难越好。”因为简单的问题有什么意思？刺激的是那些真正难的问题。 我和达克沙那学子做这样的交流，到现在已经 18 年了。我刚开始的时候还满头头发，18 年下来成了这副样子。我过去也一直是这么做的：就是不想知道问题，让它们给我个惊喜。我注意到的是，同样的问题一再出现。你们在这些交流中也看到了，我录了其中一些视频。它们发到 YouTube 上，有几万次观看。 我的一些视频有几百万次观看。所以我不想让那些观众一遍又一遍地看到同样的内容而感到厌烦。因为他们看了一个视频，看到了那个问题，然后又去看另一个视频。比如说，如果我不挑选、不把控问题，“您为什么创办达克沙那？”每次都会出现；“您对我们有什么期望？”每次都会出现；“您是怎么创办这个的？”每次都会出现。这些问题太无聊了，没有比这更无聊的问题了。 我知道你们对这些问题的答案感兴趣。可我已经答累了，同样的答案我再也答不下去了。所以，这些在你们看来很重要的问题，答案早就在那里了。等你们从达克沙那谷结业——不是现在，是结业以后——去 YouTube 上看，你们想知道答案的所有问题，答案全都在那儿。所以我想做的是挑一些不同的、新的问题。这样我不无聊，YouTube 上的观众也不无聊，我们就能往前走。这就是我们这么做的原因。下一个问题。 **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我叫亚穆娜·德什穆克（Yamuna Deshmukh），来自恰蒂斯加尔邦的 JNV 杜尔格。我的问题是：为什么我们不能问以前问过的问题？我们也想知道那些问题的答案。 **帕伯莱**：这些答案全都在 YouTube 上。在上一份达克沙那年报里，我写到了达克沙那谷的一个女孩，她叫穆斯坎·索尼（Muskan Soni），去年在这里。穆斯坎家里经历了非常艰难的时期。她父亲得了病，导致半边身子瘫痪，之后就没法工作了。他没法工作，家里就失去了唯一挣钱养家的人。 穆斯坎的母亲会一点裁缝手艺，会做衣服。她们家有三姐妹：穆斯坎和两个姐姐。于是母亲把自己会的那点缝纫手艺教给了两个姐姐。她们有一台旧缝纫机，就开始给当地人做裁缝活。母亲的裁缝手艺还行，但不算太好。于是两个姐姐花了大量时间在 YouTube 上，把裁缝的门道学了个透，手艺变得好多了。想学什么，上 YouTube 就能免费学会。 后来她们的缝纫机坏了，出了点毛病。又是 YouTube 教她们怎么修缝纫机，因为她们没有别的办法把它修好。就这样，靠着母亲的手艺、YouTube，再加上 Jio 让全国大部分地区的上网流量变得非常便宜，她们挣到了一些钱，日子过起来了。所以我觉得从这个角度看，YouTube 是一个很棒的平台，它帮了这个家庭这么多，这很好。好，下一个问题。 ## 想当总理：林登·约翰逊的故事 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E6%83%B3%E5%BD%93%E6%80%BB%E7%90%86%E6%9E%97%E7%99%BB%E7%BA%A6%E7%BF%B0%E9%80%8A%E7%9A%84%E6%95%85%E4%BA%8B) **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我叫阿尤什·瓦尔马（Ayush Varma），来自德里的 Sarvoday Vidyalaya 学校。我的问题是：我想当印度总理。考上 IIT 以后，我要怎么做才能实现这个目标？我也想从您成功的人生中得到一些指点。谢谢。 **帕伯莱**：多好的问题。美国有一位总统叫林登·B. 约翰逊（Lyndon B. Johnson），他是在肯尼迪总统遇刺后当上总统的。约翰·F. 肯尼迪总统 1963 年遇刺，当时林登·约翰逊是副总统，于是他宣誓就任总统。然后在 1964 年，他参加竞选，以压倒性优势获胜，再次当上总统。 林登·约翰逊出身于美国得克萨斯州一个非常偏远地方的极其贫穷的家庭，离我住的地方不远，离我现在在得克萨斯的住处大概 100 公里。他不是个好学生，不是很聪明的学生。他上的大学在当时毫无用处，完全没用，就算现在也完全没用。虽然那所大学出了一位美国总统，它现在仍然不是一所评价很高的大学。 但林登·约翰逊 17 岁的时候就对朋友们说：“我要当美国总统。”一个极其贫穷的家庭，受的教育极差，和世界上任何人都没有关系——而这就是他的梦想。和你的梦想一样，年纪也差不多。我们总以为这些梦想只是梦想。它们不只是梦想。一切都始于一个梦想。所以，我今天要给你们讲讲。这就是我不想要重复问题的原因，因为这些问题太精彩了，而答案比问题还要精彩。 ## 第一个模型：把简单的道理当真 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E6%8A%8A%E7%AE%80%E5%8D%95%E7%9A%84%E9%81%93%E7%90%86%E5%BD%93%E7%9C%9F) **帕伯莱**：我要给你们讲一个叫“思维模型”的东西。思维模型不在 CBSE 的课程里，不在 JEE 或 NEET 的考纲里，IIT、AIIMS 或 NIT 也不会教你们。大约 30 年后，他们会明白教这个很重要；可他们要花三四十年才能明白教这个很重要，而你们没有三四十年可等。所以我想给你们上一门思维模型速成课。 思维模型，我会说它是一种窍门，一种合法的作弊方式，一种合法地胜过别人的方式。我的人生靠大约三四十个这样的模型。这三四十个模型，是大多数人要么不理解、要么不相信的东西。第一个模型，我称之为“地基模型”（Aadhaar model），它是所有其他模型的基础。我们的林登·约翰逊，那个后来当上总统的人，并没有意识到这一点。但他破解了几个模型。因为他破解了几个模型，所以他多穷都没关系，一个人都不认识也没关系，上了一所没用的大学也没关系。这些统统不重要，因为他有这些模型。如果你掌握了这些模型，它比 IIT 第一名还管用，你从中得到的优势更大。 所以第一个地基模型是：把一个简单的道理拿来，认真对待它。这里面最重要的词是“认真”。意思是，当你碰到某个不寻常的想法、某个不寻常的道理时，不要只说一句“哦，挺有意思”。不，那不是正确的反应。正确的反应是全力押上，全情投入：就是它了，我就这么干。林登·约翰逊做的，就是在两三个模型上全力押上。他在两三个模型上全力押上，就当上了总统。所以第一个模型，“把一个简单的道理拿来，认真对待它”，是非常、非常根本的。这就是我所说的地基模型。 ## 第二个模型：你最深的渴望就是你的命运 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E4%BD%A0%E6%9C%80%E6%B7%B1%E7%9A%84%E6%B8%B4%E6%9C%9B%E5%B0%B1%E6%98%AF%E4%BD%A0%E7%9A%84%E5%91%BD%E8%BF%90) **帕伯莱**：第二个模型。林登·B. 约翰逊，大家都叫他 LBJ，人们习惯用他名字的首字母 LBJ 称呼他。所以我也叫他 LBJ。LBJ 用了第二个模型，我马上把它写下来。我要写的这个模型出自《奥义书》。它写于 2,000 年前，写于 2,000 年前就是为了让 LBJ 当上总统。2,000 年前把它写下来的那些人，你们知道他们为什么要写下来吗？是为了帮我。他们知道 2,000 年后我会来，会需要这个模型，所以他们就写下来了。可他们是用梵文写的，我的梵文又很差，所以我用英文给你们讲这个模型，不过是直译的。好。 所以第二个模型直接出自《奥义书》：“你的愿望如何，你的意志便如何；你的意志如何，你的行为便如何。”你们看到的这块会滑动的板子，是我跟他们说我要这块板、要这样一块推拉板的。达克沙那的人从没听说过这种东西，从没见过这种东西。他们一再跟我说这不可能。我说：“我向你们保证，达克沙那一定会有推拉板。”尽管别人都没有，我们有这种板。你们知道我们为什么有推拉板吗？因为另一个模型——这些道理全都是靠模型破解的。不过推拉板和那个模型我们待会儿再讲，先把这个模型讲完。我稍微绕了点路。 “你的意志如何，你的行为便如何；你的行为如何，你的命运便如何。”然后是《奥义书》里的点睛之笔：“你最深的渴望，就是你的命运。”LBJ 没读过《奥义书》，他上的那所大学连《奥义书》都没听说过。但他用的就是这个模型。那么这个模型说的是什么？我再说一遍，这些模型只有在你全力押上、真心相信时才管用。如果你只是读一读，说“哦，真不错”，什么都不会发生。你必须身、心、财全部投入，全情投入地说：“我相信这些模型。”我相信我必须认真对待一个好想法。我相信，如果我希望得到某样东西，如果我真心想要某样东西，它就会实现。如果你没有这份信念，它就不会实现。但如果你有这份信念，它就会实现。 ## 模型 2.1：信念先于能力 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E6%A8%A1%E5%9E%8B-21%E4%BF%A1%E5%BF%B5%E5%85%88%E4%BA%8E%E8%83%BD%E5%8A%9B) **帕伯莱**：现在讲模型 2.1。先回到推拉板上说一下。你们看，因为板子能滑动，我是在和眼睛齐平的高度写字。多棒的主意啊，我不用这样弯着腰写字。这就是我当时想跟他们解释的。我没那么聪明，想不出推拉板这样的点子。事实上，你们很快就会发现，我什么都想不出来，但我够聪明，会从别处抄点子。我在哈佛商学院上课，看到了这种推拉板。我说：“哇，这个道理太好了，装上它。”据我所知，印度没有别的辅导机构有推拉板，根本没有。挺好，反正他们也没有对这个用药过量。 所以模型 2.1，也是这些模型的一部分：信念先于能力。这是什么意思？意思是我们什么都不需要知道，不需要知道一件事该怎么做。LBJ 17 岁说“我想当总统”的时候，他不知道怎么才能当上总统。你也不知道怎么当上总理。信念。信念先于能力——不是在能力之后，而是在能力之前。对吧。 **帕伯莱**：所以如果你研究不同的人，就会发现这一点。我们拿我们的英雄埃隆·马斯克来举例。人类把火箭送上太空已经有 65 年了。在埃隆之前的头 60 年里，人们发射火箭，火箭点火之后只用一次。它升上去，然后第二级飞得更高，第一级掉进海里，或者不管掉在哪里，再入大气层时就烧毁了，没法再用。 于是埃隆看着我们送上天的这些火箭：这是一台极其昂贵的机器，却只用一次，对吧。他说：“这就像拿一架 IndiGo 在飞的空客 A320，飞一次就扔掉。”想象一下，如果你每次坐飞机，飞机都只能用一次，然后就扔掉。那谁也坐不起飞机，太贵了，对吧？飞机必须一遍又一遍地反复使用，飞行才会便宜。所以他说：“火箭怎么能只用一次？我要把火箭收回来。” 于是他说，那枚升上去的火箭，我们要用反推发动机、借助重力把它降下来。我们用火箭的推进器、用燃料来控制下降，这样它落回地面时就会非常轻。以前从来没有人这样做过。信念先于能力。他用第一枚试验火箭去做，坠毁了；第二枚也坠毁了，一次又一次地坠毁，现在不坠毁了。现在他们在重复使用同一枚火箭，有时同一枚火箭重复用了 20 到 30 次以上。 印度空间研究组织（ISRO）——我们为 ISRO 感到非常骄傲。ISRO 从没重复使用过火箭。他们不知道怎么做，不知道怎么把火箭收回来而不坠毁。而埃隆当时也不知道怎么把火箭收回来而不坠毁。结果，埃隆的公司 SpaceX，用火箭把载荷送上天，SpaceX 发射一次载荷的成本只有他所有竞争对手的 10%。比如你想发射一颗卫星，你去找波音、找 ISRO、找 SpaceX。SpaceX 说：“10 万美元，我给你送上去。”其他公司都说 100 万美元，因为火箭不能再用，用一次就完了。 他会把他们全都干掉，对吧？如果我一样东西卖 10 卢比，而别人都卖 100 卢比，他们会怎么样？他们全都会被淘汰。他们麻烦大了，不知道该怎么办。现在他们正想方设法：“把火箭收回来，想想办法。”可埃隆当时并不知道怎么做，他不知道。就算现在，他也不知道。他想出这些点子，想出来的时候，他并没有执行的能力。他只有信念，而信念是免费的，不是吗？如果你相信自己会当上总理，这要花你什么？零。我可以有信念，任何人都可以有信念。对吧？ ## 模型叠加：一加一等于十一 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E5%8F%A0%E5%8A%A0%E4%B8%80%E5%8A%A0%E4%B8%80%E7%AD%89%E4%BA%8E%E5%8D%81%E4%B8%80) **帕伯莱**：现在我们已经写下了两个模型。这些模型是这样起作用的。情况是这样：其他人不知道模型这个道理，因为它不在 CBSE 课程里，不在 JEE 考纲里，不在任何课程里。模型的作用方式是这样的：当你同时用两个模型，比如模型一和模型二，一加一就变成了十一。当你同时用三个模型，一加一加一就变成了一百一十一。当我同时用七个模型，结果就超过一百万。所以当我把越来越多的模型组合在一起，就会产生指数级的效果。很多时候，我做的很多事，或者我的老师们做的那些事，都有多个模型在同时起作用。 ## 第三个模型：克隆 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E4%B8%89%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E5%85%8B%E9%9A%86) **帕伯莱**：现在你们在达克沙那，而达克沙那就是一个抄来的模式，对吧？就像这块板子是抄来的。所以第三个模型——我们写在这儿，把板子往下拉一点，然后把第三个模型写在这里。第三个模型是克隆，或者说照抄。我们从小被教导说照抄是坏事，这完全教错了。你们以前的那些老师，给你们帮了个大倒忙。照抄是美好的事。他要当上总理，靠的就是模型三，因为他只需要照抄 LBJ。LBJ 已经把如何从无名小卒变成英雄的整套道理都给出来了，我马上就要把它交给他。 你准备好了吗？学生准备好了，老师就会出现。我把这条也写下来。多棒的模型。“学生准备好了，老师就会出现。”你们看，看看发生了什么：因为学生准备好了，老师就出现了，联系建立起来了。四个模型——我们现在有四个模型在同时起作用。 还有很多其他模型，但说到这个克隆和照抄的模型，你们有些人可能听说过 Super 30。达克沙那就是从 Super 30 抄来的模式。2007 年我决定照抄这个模式的时候，我从没在教育领域做过事，从没在非营利组织工作过。我连 IIT-JEE 都不会拼，什么都不懂。我教不了一堂数学课，但我们有模型 2.1：信念。我们还有模型一。 所以，一开始我试着说服阿南德·库马尔（Anand Kumar）——我喜欢他的模式，对吧？我觉得 Super 30 是个好模式。我说：“阿南德先生，您每年收 30 个孩子，我们把 30 个变成 300 个吧。我很乐意资助您，您想怎么办就怎么办，我绝不过问，我只管给您寄钱。”他说：“我不要任何人的钱。我就想办 30 个孩子，31 个都不要。我不想扩大，也不要任何钱。”我试着说服他，没有成功。于是我说：“我知道答案是什么——我们有模型啊，有了模型，什么事都能做成，什么道理都能破解。你们看，这个道理破解了没有？”对吧。 **帕伯莱**：所以我就问他：“您介意我照抄您的模式吗？”他说：“不介意，这是件大好事，您抄吧，我们会帮您。”我说：“好。”我要抄的这个人亲自给照抄送上了祝福。可等我们照抄这个模式的时候，出现了一个根本问题。我注意到阿南德·库马尔是一位杰出的数学家，一位天才数学老师。如果他宣布“我要在比哈尔邦为 Super 30 举行选拔考试”，会有一万个孩子来考。那一万人来考，你从中选 30 个，当然 30 个里会有 28 个考进 IIT。任何时候你从一万个孩子里挑 30 个，都会挑到一些非常聪明的孩子。筛选做得太好了。 所以我说——我已经跟他说了我要照抄。可如果莫尼什宣布要举行考试，谁会来考？一个人都不会来。他们从没听说过我。就算我想告诉他们，我是个好人，我可以给你们出考试，然后挑出你们，把你们送进 IIT，也没有人会来考。所以这个模式会失败，克隆和照抄会失败。但我们有第二个模型：你的愿望如何，你的命运便如何。怎么可能失败？所以我创办达克沙那的时候，对我们要怎么做任何事一窍不通，只凭着信念。我们创办达克沙那的时候，并不知道 JNV 的存在，完全不知道，对吧？从没听说过 JNV。 那我是怎么破解达克沙那这个模式的？其实达克沙那非常容易——这里面根本没有挑战，挑战在于当总理。不过等这场交流结束时，那个挑战我们也会破解得非常漂亮，这里会有 10 个人准备好去当总理，因为当总理太容易了，没什么大不了的。好吗？所以我决定克隆阿南德·库马尔。没人认识我，谁也不知道任何情况，我什么都不懂，而且我甚至不在印度。你们知道我在加州，不在印度，而这个模式必须在印度执行。所以我首先意识到的是，我需要一个在印度的人来执行。尽管我不知道要执行什么，总得有人在那儿执行。所以，放轻松，别管自己懂什么、不懂什么，干就是了。 当时我在跟一个人聊——都算不上朋友，只是我认识的一个人，跟他也不太熟。他上过马德拉斯 IIT。我跟他说：“我在想做 IIT 的免费辅导，像 Super 30 那样。我需要一个在印度的人，能开始替我做些这方面的工作，做些调研，把事情推动起来。”他对我说：“你何不写一份说明，说清楚你要找什么样的人？我把它贴到马德拉斯 IIT 的校友留言板上，看看谁会看到。”我说好。 于是我写了一份说明，说我在找一位顾问，帮我把某件事弄明白。我心里想到什么就写了什么，贴了上去。结果只来了一个回复，只有一个人回应。他是一位退休的人，60 多岁，马德拉斯 IIT 毕业。他说：“我看到了你的帖子。我退休了，有空，你要我做什么我都可以做。”我说：“拉梅什（Ramesh），太好了。”我跟拉梅什说：“我们这么办：你每天为这件事工作——就是我让你做的事——我每天付你 5,000 卢比。所以如果你一个月干三天，就是 15,000 卢比。如果干不到一天——比如说干三个小时左右——我按每小时 800 卢比付你。”拉梅什说：“行，你说给多少钱就多少钱，我觉得挺合理，没问题，我同意。” 于是我在当地有了一个人。当时只有一个申请人，不是说我有 30 个人可以挑。是一选一，但有信念嘛，所以没什么区别，无所谓。这些事都是注定的。于是我在想，好，那我们怎么找到那些聪明、贫穷、需要帮助才能考过 JEE 的孩子？我想到科塔（Kota）有一个庞大的辅导产业，科塔的辅导机构里一定有家境贫穷、想在那里上辅导班却负担不起的人。 所以我跟拉梅什说：“你去科塔。”他住在班加罗尔。我说：“去科塔，差旅费多少都行。”我给了他一张信用卡，说：“你的差旅费都刷这张卡，账单会直接寄给我。”我说：“你去科塔，把所有辅导机构都见一遍，告诉他们：如果有谁通过了他们的选拔考试但付不起学费，只要把这个人的名字给我们，我们就替他付学费、食宿和一切费用。”于是他一家一家地去拜访辅导机构，因为他拿着每天 5,000、每小时 800 的报酬嘛。他把这个消息带给了他们。那些辅导机构心想，来了个疯疯癫癫的海外印度人，什么都不懂，就这么到处撒钱。 结果是，比如他下午两点去了 Bansal Classes，见了班萨尔（Bansal）先生；四点钟就接到了班萨尔办公室的电话。因为这些人记性不好。一个小时后，有一家人来了，哭着说：“我们的儿子通过了你们的考试，可我们付不起学费。”诸如此类。于是班萨尔说：“两个小时前拉梅什先生刚来过。”他让助手把这家人和拉梅什先生联系上：“别在我办公室里哭哭啼啼了，去找他谈吧。” 于是拉梅什见了那家人。我跟拉梅什说，不需要做任何筛选，什么都不用做，只要班萨尔愿意收他就行。我们不去核查他是穷是富，是聪明还是笨。我说：“直接付学费，给他找个住处，付食宿费，给他办个餐卡，给他买辆自行车好来回跑。把他安顿好。”这个人叫沙山克·杜贝（Shashank Dube），他成了第一号学子。就像电影《一号英雄》（Hero Number One）那样，一号学子来了。我说：“现在整个系统都搭好了。”有了一名学子了，对吧？好像凭空冒出来一名学子。我们还不知道他能不能考过 JEE，但至少我们找到了一个人。就这样，他跑遍了所有辅导机构。很快，我们就从不同的机构招到了六名学子，两个女孩，四个男孩。科塔的基础设施一应俱全，我们的学子都是在那里找到的。 后来，拉梅什去拜访这些机构的时候，他们都说：“你应该去找 JNV 谈谈，JNV 能给你找到你需要的人才。”他从没听说过 JNV。第一次有人这么说，他没理会。第二次又有人这么说，第三次又有人这么说，于是他说：“他们在说什么政府学校，JNV。”我查了一下，看到他们的总部在德里。我说：“去，去见见他们——我们有什么损失？有什么损失？去见一面又能怎样？”对吧。 他去了 JNV，说现在我就想做这件事。他见到了纳沃达亚负责学术的联合专员（Joint Commissioner Academics）。他见了那位专员，而他们正好有个难题。他们的难题是，他们知道自己有非常聪明的孩子，也知道这些孩子读完 12 年级之后就无路可走了。如果你在恰蒂斯加尔邦的腹地，是全校第一，CBSE 考了第一，诸如此类，然后呢？你之后要做什么？恰蒂斯加尔邦没有辅导机构，就算有，你也负担不起。所以这是一条死胡同，他们也知道。所以说，盲人国里独眼称王。JNV 别无选择。并没有五家非政府组织排着队上门说“我来替你们做 JEE 辅导”。上门的只有一家非政府组织，他们从没听说过，没有任何业绩，没有任何历史，从没把一个人送进过 IIT，从没辅导过任何人。而他们说：“我们和你们合作，因为没有别人可以合作。” 所以，我在 2007 年 3 月雇了拉梅什。到 2007 年 9 月，我们已经在印度八个地方有了 320 名来自 JNV 的学子。感谢真主。干得好，莫尼什。所以要破解的那个道理——学子从哪里来——一下子就找到了，对吧？我们原本完全不知道要怎么做。但当我研究了 JNV 的体系，我说：“这是一座金矿。”从那时到现在，我们一直非常认真地对待 JNV，在第一个想法上全力押上：把一个简单的道理拿来，认真对待它。克隆。你的愿望如何。信念先于能力。这只是四个模型，我还有 35 个。 那么，谁能跟我竞争？如果我把六七个模型叠在一起用，而另一个人没有模型，东一头西一头地乱撞，他们怎么跟我竞争？所以，今天达克沙那的辅导比印度任何一家机构都好。创办达克沙那的人并不是搞辅导出身的。其他所有创办辅导机构的人，全都是老师，他们都是那个背景出身，但他们没有模型。他们干这一行，但没有模型。接下来会发生的是，他们会看视频，这段视频出来以后他们会看，然后会说：“现在我们明白该怎么办、该怎么做了。”那很好。我来这里就是为了帮助世界。 ## 罗伯特·卡罗笔下的 LBJ [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%BD%97%E4%BC%AF%E7%89%B9%E5%8D%A1%E7%BD%97%E7%AC%94%E4%B8%8B%E7%9A%84-lbj) **帕伯莱**：现在说回这个问题的核心：怎样当上印度总理。刚才讲的都是些宏观的东西，那么实际上要怎么当上总理呢？ 有一个人叫罗伯特·卡罗（Robert Caro）。罗伯特·卡罗，我想现在大概 95 岁了。他还健在，95 岁了。在我看来，罗伯特·卡罗是我读过的最好的研究者和最好的作家。他的研究极其出色，文笔也极其出色。罗伯特·卡罗写过——我想他写过五本书。每本书都要花他十年以上，写一本书要十到 15 年。每本书大约 1,000 页，他写的最后四本书都是关于 LBJ 的，也就是林登·约翰逊。 你在工程学里学到的一件事是，一个方程只能针对一个变量求最优，不能同时针对两个变量求最优，只能针对一个变量。林登·约翰逊的焦点是什么？他说的是什么？“我想当美国总统。”他没说“我想当美国最好的总统”。他不是最好的总统，他也不在乎自己是不是最好的总统。他没说“我想当一个诚实的美国总统”。他说的是“我想当总统”。他是个不诚实的人。好，林登·约翰逊是个不诚实的人，但他不诚实并不要紧，因为他的标准非常简单：我想当总统。 我不在乎自己是不是最好的总统，不在乎自己诚不诚实，不在乎为了当总统我得做什么。我就是想当总统。他在针对一个变量求最优，对吧？而罗伯特·卡罗是你能遇到的最拼命的研究者。林登·约翰逊在得克萨斯州一个叫“丘陵地区”（Hill Country）的地方长大，偏远，非常乡下，几乎什么都种不出来。土壤很差，夏天非常炎热。他小时候，那一带没有电，生活非常艰苦。 罗伯特·卡罗写的那四本关于 LBJ 的书，第一本从林登·约翰逊出生写起，涵盖他人生的头 20 到 30 年。第二本写他接下来的 10 到 15 年。第三本是《参议院之王》（Master of the Senate），写林登·约翰逊在美国参议院当参议员的那段时期。第四本是《权力的追逐》（The Pursuit of Power），那是最后一本。然后第五本是他现在正在写的，涵盖林登·约翰逊当总统直到去世的时期。好。他是 1970 年代去世的。 罗伯特·卡罗写的这些书里——让我非常遗憾的一件事是，关于 LBJ 的书我读了大约三本。两本完整读完了，就是头两本；第三本读了大约 70%；第四本也许明年左右读完。然后罗伯特·卡罗会出版最后一本，出版五分钟之后，他就会离开地球。这就是他的计划，至少我认为这是他的计划。多美的人生。 你们要做的，就是按顺序读卡罗的书。我每年 12 月 26 日都来这里。12 月 26 日晚上，我坐飞机去喀拉拉邦，住进喀拉拉邦的一家度假村。在那家度假村里，我只做两件事。我不离开度假村，就待在里面，好吗？我不去观光，也不去坐什么船屋，那些都很无聊，我没兴趣。有两个人每天上午给我按摩 90 分钟，晚上再按 90 分钟。喀拉拉按摩，好像是一种 2,000 年历史的手法，太棒了。其余时间，我就在房间里读卡罗的书。 每年去喀拉拉，我都带一本罗伯特·卡罗的书。我早上起床，按摩，吃早餐，坐在房间里读书。这是度过一周最美妙的方式。然后我回来，在别的地方都不读卡罗的书，只在喀拉拉读。我觉得再过一两年，卡罗的书就全读完了，到时候我该怎么办？生活会变得多么荒凉，会变得非常悲伤。不过我们还没到那一步，还有几本卡罗的书可读。对你们所有人来说，好消息是你们有六本卡罗的书可读，至少六七千页。在这些书里，他详细地——详细到令人难以忍受地——讲述了林登·约翰逊是怎样当上总统的，他做了哪些事，铺就了他通往权力的道路。 比如说，林登·约翰逊做过的一件事——我跟你们说过他是个不诚实的人。在罗伯特·卡罗的书出版之前，人们并不知道他是个不诚实的人，因为罗伯特·卡罗做了大量研究，才找到所有隐藏的资料。他搬去林登·约翰逊长大的丘陵地区住，找那些在他 10 岁、15 岁、25 岁等等时候认识他的人谈话。所以你可以沿着这条路走下去，那会是一条很好的路。好，我们进入下一个问题。 ## 天赋与勤奋 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E5%A4%A9%E8%B5%8B%E4%B8%8E%E5%8B%A4%E5%A5%8B) **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我叫阿尔什·东格雷（Aarsh Dongre），来自中央邦的 JNV 塞奥尼。我的问题是：一个天赋较差但勤奋的人，在现实中有可能超过一个天生有才华的人吗？如果可以，那为什么驴子没有被当成马来对待？先生，如果您能指点我正确的努力方式，让我能取得尽可能大的成果，我将不胜感激。 **帕伯莱**：这个道理我们已经破解给你们看了。光靠努力是不够的。努力再加上思维模型，你就能把所有人甩在后面，因为和你竞争的其他人都没有模型。他们在荒野里漫无目的地游荡，不知道该往哪儿走。所以没关系，你有优势，但要保密。我们进入下一个问题。 ## 第五个模型：和比你优秀的人在一起 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E4%BA%94%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E5%92%8C%E6%AF%94%E4%BD%A0%E4%BC%98%E7%A7%80%E7%9A%84%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E4%B8%80%E8%B5%B7) **提问者**：您好，莫尼什，祝您有个愉快的早晨。我是科马尔·亚达夫（Komal Yadav），来自贾坎德邦的 JNV 科德尔马。我的问题是：有些朋友有意或无意地让我觉得自己不如人，我怎样才能和他们保持距离？谢谢。 **帕伯莱**：好，是时候再加一个思维模型了。你们知道可悲的是什么吗？我们的半个小时马上就要结束了，至少还有 35 个思维模型我都没来得及跟你们讲。不过没关系。最终我会把所有模型都放到 YouTube 上，因为我们不会重复讲模型，也不会让大家问同样的问题。那么下一个模型，第五个模型——该用推拉板了，这样我就不用弯腰。来吧。第五个模型：如果你和比你优秀的人在一起，你会变得更好；如果你和不如你的人在一起，你会变得更差。所以这里有一种引力。如果你的朋友身上有优秀的品质，它会让你成为更好的人；如果你的朋友身上有可疑的品质，它会降低你作为一个人的品质。我们对谁是我们的朋友有自由意志，这由我们掌控；我们对和谁一起度过时间也有自由意志，这同样由我们掌控。 大多数人不愿意做的是——有时会发生这样的情况：他们对一些也许并不怎么样的朋友怀有忠诚。他们知道这些朋友有些问题，但他们觉得：“他是我朋友，我得讲义气。”这违反了模型。我们讲的全是思维模型，我们可没兴趣违反模型。所以，当我们发现和自己交往的某个人在人品上有问题，就必须断掉。不管多难，都必须断掉。我一直在持续审视自己和谁在一起度过时间，和我认为品质最高的人在一起的时间尽量多，和其他人在一起的时间尽量少。 所以有一个非常重要的思维模型——它是这个模型的一部分——第 5.1 号：严格打分。没必要给每个人都打 A，好吗？要仔细评估身边的人，打分要非常严格。然后根据打出的分数，努力让自己拥有品质最高的一群朋友，因为剩下的事情，引力自然会帮你搞定。好，很多思维模型要求我们采取一些行动，有时这些行动并不愉快，是让人不舒服的行动。所以你要做个选择：你是想把自己的才干和能力发挥到最大，还是想和一群让你待着开心的朋友混在一起？选择就是这些。下一个问题。 ## 第六个模型：犯错是福气 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E5%85%AD%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E7%8A%AF%E9%94%99%E6%98%AF%E7%A6%8F%E6%B0%94) **提问者**：您好，莫尼什。我是什鲁蒂（Shruti），来自德里 Civil Lines 的 SOSE 学校。我的问题是：参与创办达克沙那基金会的都有哪些人？另外，是什么启发您创办了达克沙那？谢谢。 **帕伯莱**：这个道理我们也已经破解过了。要记住的是，我创办达克沙那的时候，并不担心犯错。这就引出了第六个模型：犯错是福气。我们把一件事做好的时候学不到东西——那里面有什么可学的？一切都顺顺利利，你能学到什么？什么也学不到。只有在我们失败、犯错的时候，才学得到东西。 所以，第一枚落回来的火箭坠毁了，那是福气，埃隆可以从中学习。他在那枚火箭上装了无数个传感器，所以他在收集各种各样的数据。第二次尝试时，他们设法修正了看到的一些问题。又坠毁了，又来了更多数据——又一份福气。所以每一次坠毁都是福气，对吧。基本上，我在达克沙那用的就是这个模型。所以我并不担心自己雇了一个人，而他是唯一申请这份工作的人，对吧。这无所谓，因为如果我犯了错，那是福气；如果我没犯错，日子很好。我怎么会输？我输不了。 所以，达克沙那第一届的时候，我们有 320 个孩子。我们根本不知道怎么教 JEE 的任何东西，于是把一切都外包给了科塔的那些公司。我们跟他们说：“奥里萨邦有一个中心，在克塔克（Cuttack），请派你们的老师去教他们。”所有费用都由我们出，我们也全都付了。结果他们要么不派老师，要么派来没用的老师。老师们有时来，有时不来。结果糟透了。达克沙那第一届，只有区区 10% 到 15% 的孩子考进了 IIT。一个非常低的数字。拿现在的数字来看，那是一个非常低的数字。我一点也不在意。我说：“很好，我们有了数据，知道问题出在哪里了。” ## 第七个模型：骗我一次，是你可耻 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E4%B8%83%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E9%AA%97%E6%88%91%E4%B8%80%E6%AC%A1%E6%98%AF%E4%BD%A0%E5%8F%AF%E8%80%BB) **帕伯莱**：这就讲到第七个模型：骗我一次，是你可耻；骗我两次，是我可耻。你能把我当傻瓜耍几次？只有一次，对吧？所以，如果我雇一家公司在克塔克做 JEE 辅导，而他们派来差劲的老师，或者干脆不派老师，或者出了别的什么问题，我就解雇他们，让他们走人，换下一家公司来，这次给他们加更多条件。所以我知道成功是什么样子：第一年会提高，第二年会继续提高，之后也会，因为我们会不断修正火箭的问题。每一次坠毁，我们都会修好一点东西，对吧？所以我们不担心失败，不担心犯错，不担心任何这类事情。统统无关紧要。下一个问题。 ## 苦读的年纪可以谈恋爱吗 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E8%8B%A6%E8%AF%BB%E7%9A%84%E5%B9%B4%E7%BA%AA%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%B0%88%E6%81%8B%E7%88%B1%E5%90%97) **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我是阿迪蒂亚（Aditya），来自喜马偕尔邦的 JNV 冈格拉。我的问题是：在我们拼搏奋斗的这几年里谈恋爱，您怎么看？我们得努力奋斗才能有好的未来。您怎么看？对某个人有好感是很正常的。 **帕伯莱**：我想给你们讲讲这些问题的来历。你们所有人列了一个很长的问题清单。你们也看到了，每个问题我都要花半个小时来回答，能讲到几个问题？能讲到的问题非常少。问题太多了，所以我请达克沙那的团队：“请看看这些问题，按你们认为应该排在前面的顺序排一下。”于是他们给我发来一份修改过的清单，写着：“这是我们的推荐，从最推荐到最不推荐。”他这个关于读书期间谈恋爱的问题被排在了清单最后，因为他们说：“这问的是什么问题？” 我把它拎起来放到了最前面。刚才我过来的时候，他们还在问那个恋爱的问题。我说：“对，是我把它放到最前面的。”他们说：“我们把它放在最后了。”我说：“我知道你们把它放在最后，是我们把它提上来的。”因为我们希望问题多样化。 所以问题不在于——读书的时候爱上一个人可不可以，或者不去爱一个人可不可以。我会说恰恰相反：在你们这个年纪，如果对异性没有感觉，那才不自然。那其实才是不自然的。什么是自然的？因为你们所有人都荷尔蒙旺盛，有感觉才是自然的。有一首印地语歌唱的就是：哪怕藏在心底，心里到底有没有爱？所以对你们大多数人来说，就是藏在心底，那也没关系。这些是自然的感情，是人类生存自然的一部分。对异性有美好的感情是非常自然的，难以表达出来也是非常自然的。以上种种都是这件事的一部分，对吧？ 我读高中的时候，喜欢过一个女孩，但我没有足够的勇气去跟她说，什么都没敢说。我上学的时候没有互联网，没有 Facebook，而且我转过很多次学。所以等我读完中学、大学，一切都结束以后，我和大多数同学都失去了联系。后来，大约二三十年后，有了 Facebook，大家建了各种群，我所有的老朋友都重新联系上了，对吧？我也和我喜欢过的那个女孩重新联系上了，我约她见面。如今，几十年过去了，我结婚了，她也结婚了，其他什么的都没问题。我们见过几次面，每次见面都很美好。我从来没有表达过我的感情，对吧。但在那几次见面里我明白了一件事：我从来不需要说什么，她也从来不需要说什么。我意识到她当年也有同样的感情。所以那真是太美好了，对吧？双方都藏在心底，所以……现在是一段友谊，这很好。下一个问题。我们只剩 300 秒了。 ## 没有天赋，但深爱这件事 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E6%B2%A1%E6%9C%89%E5%A4%A9%E8%B5%8B%E4%BD%86%E6%B7%B1%E7%88%B1%E8%BF%99%E4%BB%B6%E4%BA%8B) **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我是阿比谢克·拉马（Abhishek Lama），来自西孟加拉邦的 JNV 阿利布尔杜瓦尔。我的问题是：一个人在自己毫无天赋、却深深热爱的领域里，能取得巨大成功吗？靠着持续的自律和努力，一个人能打败天赋吗？谢谢。 **帕伯莱**：答案当然是能。模型里写着呢，模型里写着的就一定是对的。我们不需要有知识，不需要有专长，只需要有一份炽热的渴望。如果你有强烈的渴望、强烈的追求，世界就是可塑的。你会惊讶地发现，世界有多么愿意为你改变、为你弯曲。如果你要求它改变或弯曲，它就会为你改变。下一个问题。 ## 第八个模型：做生意的目的不是赚钱 [原文小节](https://pabrai.ayaseeri.com/2025-12-26-q-session-dakshana-scholars-dakshana-valley-pune#%E7%AC%AC%E5%85%AB%E4%B8%AA%E6%A8%A1%E5%9E%8B%E5%81%9A%E7%94%9F%E6%84%8F%E7%9A%84%E7%9B%AE%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%B5%9A%E9%92%B1) **提问者**：您好，莫尼什，早上好。我是坦薇（Tanvi），来自马哈拉施特拉邦亚瓦特马尔的卡斯图尔巴·甘地女子学校（Kasturba Gandhi Kanya Vidhyalaya）。我的问题是：我能不能在帮助别人的同时也赚很多钱？ **帕伯莱**：我们得再写下一个模型。这第八个模型是一个重要的模型：做生意的目的不是赚钱。我们从小被教的恰恰相反，我们被教导说，做生意的目的就是赚钱。我在板上写的是什么？做生意的目的不是赚钱。而我们知道，板上写的都是对的，写在板上了，怎么可能不对？那么，做生意的目的是什么？ 我收到很多达克沙那学子的问题，他们很多人来自经济非常困难、生活非常艰辛的家庭，对吧？他们注意到，每当有人问我“我怎样才能变富？怎样才能成为好的投资者？怎样才能发财？”，我总是回答说：等你读到 IIT 三年级或者医学院三年级的时候，给我发封邮件，我会给你推荐几本书，那就能解决你的问题。对吧。所以我总是跟他们说，我的邮箱是 mpabrai@dakshana.org，等你们读三年级的时候往这里发邮件。 所以这次我收到了一些不一样的问题：“我在上大学的时候怎样才能赚钱？”因为他们知道我会说三年级那一套。他们对那个没兴趣，他们现在就想赚钱。我给他们的回答是：这个问题问错了。如果你想赚钱，你就赚不到钱。多棒的一句话，这句也写上去。我们把它定为模型 8.1：如果你想赚钱，你就赚不到钱。 然后还有一个模型，我们称它 8.2：业瑜伽士（Karma Yogi）。业瑜伽士这个概念出自《薄伽梵歌》。写《薄伽梵歌》的人并没有意识到，他们讲的是怎样赚钱、怎样致富。那么，什么是业瑜伽士？《薄伽梵歌》说的是，我们的任务是专注于自己的本分，不去渴求、不去想要任何回报。我们来这里是为了尽本分（业），不是为了从本分中捞取任何好处，对吧？ 所以，做生意的目的是为人们提供某种很棒的产品或服务，改善他们的生活。这就是做生意的目的。我们创业，是为了创造出能改善至少一部分人生活的东西。如果你做到了这一点，钱是副作用。所以，如果你盯着钱，钱不会来；如果你不盯着钱，钱就会来。 谷歌创立的时候，两位创始人谢尔盖·布林和拉里·佩奇做出了一个新的搜索引擎，一个非常了不起的搜索引擎。谷歌做出那个搜索引擎时，完全不知道它要怎么赚钱。拉里和谢尔盖始终都没想出办法。谷歌成立了，成立两年后，人们都在用它的产品，这时他们的一名伊朗裔员工想出了靠广告赚钱的商业模式。谷歌赚了多得难以置信的钱，极其多的钱，成了世界上最赚钱的公司之一。但它不是从赚钱的想法开始的。 埃隆也不是从发射卫星赚钱的想法开始的。他想重复使用火箭，对吧？所以他的焦点是：如果我重复使用火箭，我就是在帮助人类；如果我帮助了人类，钱就是副作用。所以这是一个非常强大的模型，因为和我竞争的那些人——你知道，如果我在做任何生意——他们以为自己做生意是为了赚钱。那他们怎么跟我竞争？他们已经输了。首先，他们对模型一窍不通；其次，他们还在想“我要创业来赚钱”，这是一个有缺陷的模型。当你们抱着这些有缺陷的模型时，只会让我的日子更好过。 所以，我们讲到了八个模型，相当不错了。我们超时了 120 秒——180 秒。非常感谢大家。和你们待在一起很愉快，祝你们一切顺利。最终你们可以上 YouTube，在那里会找到所有模型，一切都会讲得清清楚楚。未来的印度总理就在你们班上，一定要和他成为好朋友，以后说不定能派上点用场。祝大家一切顺利！ ## 资料来源与核验说明 核验状态：原始链接已核对 - [英文原稿（PDF）：Q&A Session with Dakshana Scholars at Dakshana Valley, Pune on December 26, 2025](https://cdn.prod.website-files.com/691db7fda7023478951386c6/6a4b97fe19d95af100e27ad8_20260417_mohnish_pabrais_q_a_session_with_dakshana_valley_on_26_dec_2025_final.pdf)（2025-12-26） - [Chai with Pabrai 博客页](https://www.chaiwithpabrai.com/blog/q-a-session-with-dakshana-scholars-at-dakshana-valley-pune-on-december-26-2025) - [视频（YouTube）](https://www.youtube.com/watch?v=5y-Dyy0IELA) - [播客（Apple Podcasts）](https://podcasts.apple.com/us/podcast/mohnish-pabrais-q-a-session-with-dakshana-scholars/id1494251347?i=1000761792519) - [播客（Spotify）](https://open.spotify.com/episode/2CeztDhOceeNYomOkR7vy1) - [资料来源](https://cdn.prod.website-files.com/691db7fda7023478951386c6/6a4b97fe19d95af100e27ad8_20260417_mohnish_pabrais_q_a_session_with_dakshana_valley_on_26_dec_2025_final.pdf)（2025-12-26） 本文译自 Chai with Pabrai 发布的英文文字稿，版权归莫尼什·帕伯莱所有。小标题为译者所加，便于检索；正文为全文翻译，未作删节。译文仅供学习研究，不构成投资建议。 [整理与更正说明](https://pabrai.ayaseeri.com/about-source-policy)