帕伯莱做客 CNBC-TV18：重仓土耳其、AI 热潮与印度估值

2026 年 10 月 22 日，帕伯莱接受印度财经电视台 CNBC-TV18 专访，谈美国市场、AI 热潮、土耳其投资和印度市场。主持人：奈杰尔·德索萨（Nigel D'Souza）。

奈杰尔：战争、AI 热潮前景未卜、华尔街的走势，再加上选举，都可能重塑美国市场。全球股市仍充满不确定性，机会在哪里？他怎么看全球市场，这对印度投资者又意味着什么？我们直接连线著名投资人、慈善家莫尼什·帕伯莱先生。莫尼什，很高兴请到你。我们有好一阵子没聊了，隔了几年再请你上节目，真的很开心。

帕伯莱：奈杰尔，很高兴再来。节日季马上就到了，祝你假期愉快。

奈杰尔：也祝你和家人节日快乐，莫尼什。我知道你虽然人在美国，心一直在印度。

帕伯莱：那当然。

美国市场与 AI 热潮

奈杰尔：莫尼什，我们直接聊股票，先从“众市场之母”美国市场说起。美股一直很坚挺，对吧？尽管有通胀隐忧、债券收益率居高不下，却出人意料地很少有人谈论美国经济放缓，更别说衰退了。你觉得美国经济够强吗？空头们是不是只是暂时靠边站，迟早还会冒出来，尤其是在一直这么坚挺的美股上？

帕伯莱：奈杰尔，我想说的是，世界上再没有第二个国家像美国这样。这是个独一无二的地方，一个了不起的地方。它当然有它的问题，但论经济引擎、创新能力，还有马斯克这样的人物，美国有很多顺风。与此同时，从投资市场的角度看，美国眼下存在一种可以说相当怪异的失衡。

奈杰尔：正如你说的，美股表现不错，一直相当坚挺，经济看上去也挺好。那你在 AI 交易上是什么立场？

帕伯莱：给你一个数据，你可能会觉得有意思。16 年前，也就是 2010 年，整个标普 500，全部 500 家公司加起来，市值大约 10 万亿美元。今天，光是排名前两位的英伟达和苹果，市值就超过了 10 万亿美元。过去 16 年里，价值的分布发生了巨大的倾斜，而且倾斜得非常极端。市场总有涨有跌，有狂热的时候，也有低迷的时候。在 AI 这件事上，终究会大浪淘沙，分出谁是真正的强者。

奈杰尔：美国中期选举临近，选举结果对全球股市会有多大影响？特朗普先生胜出的可能性有多大？

帕伯莱：我最好的猜测是，中期选举不会带来多大变化，因为这些都是各地各自的选战，不是全看大家喜不喜欢特朗普总统。

重仓土耳其

奈杰尔：细算一下，你管理的资金大约在 15 亿美元上下，而土耳其占了你组合的 55% 到 60%。土耳其通胀很高，货币也有自己的一堆问题。投资土耳其这种我们平时很少听说的市场，究竟是什么让你觉得如此有吸引力？

帕伯莱：大约八年前，也就是 2018 年，我注意到土耳其在筛选中显示可能是全世界最便宜的市场。我很好奇，想去实地摸摸底。我在伊斯坦布尔有个好朋友，是土耳其最大的基金经理之一。我跟他说：“如果你不介意的话，我想去拜访一下你组合里的那些公司。”他很乐意。2018 年我第一次去，真是大开眼界。我在纸面上看到的东西，等我开始一家家拜访公司、看它们的估值和前景时，就完全清楚了。那真的是极度失衡。

土耳其通胀高，货币不稳定，但我能找到那些不受这些因素影响的企业。当我去看那些通胀无所谓、汇率也无所谓的企业时，发现市场已经对一切都彻底放弃了，所以估值低得离谱。打个比方，我是在用两三美分买价值一美元的资产，相当于清算价值的 3% 到 4%。错误定价非常普遍。

我还注意到土耳其市场一个不寻常的地方，和印度市场很不一样：几乎整个市场，包括散户，甚至机构，都极度短线。土耳其一家普通上市公司的流通股，平均每 17 天就换手一遍。这就好比你看印度的信实工业（Reliance）或 Titan，发现它们的自由流通股成交量是这个水平。在印度我们根本看不到这种情况，印度没有这种程度的短视。

巴菲特说过一句话：市场是把财富从好动的人手里转移到不好动的人手里的机制。在世界上任何地方，只要你买入并持有优秀的企业，结果都会不错。而在土耳其，几乎没有人做基本面分析。

再看印度这样的地方，我看到那里大概有 100 到 200 家值得投资的优秀企业，但早就被人翻来覆去挑过了。印度有很多聪明的投资者，把它们的价格抬了上去。

比如 DMart，那是一家很棒的企业，但过去六七年，股东几乎没有拿到任何回报。不是因为生意做得不好，而是因为大家太喜欢它了，价格被抬得太高。Asian Paints 也是这种情况，塔塔咨询服务公司（TCS）也是。奈杰尔，这些你比我更熟悉：过去几年，印度市场没有交出成绩。没有交出成绩，不是因为公司不好，印度是有一些好企业的，而是因为这些企业被抬到了毫无道理的价格。就像在美国，如果你今天买英伟达、苹果，或者台湾的台积电，我不认为 10 年后你会看到很好的结果。

奈杰尔：再给我们讲讲你在土耳其的投资逻辑，讲完这个我们就结束土耳其的话题。你投资的 Reysas 给你带来了极其出色、扎实、非同寻常的回报。当初做这笔投资是怎么考虑的？

帕伯莱：Reysas 是一家房地产投资信托（REIT），印度也有好几家公开上市的 REIT。七年前我第一次投资 Reysas 的时候，它的市值不到 2,000 万美元，清算价值大约 8 亿美元，也就是说，股价还不到它实际价值的 3%。数字疯狂到这个地步。它的成交量很大，所以我们只花了 800 万美元，就买下了这家公司三分之一的股份。和印度不同，土耳其不限制外国投资者持有一家公司的比例。七年后的今天，我们持有 Reysas 超过 42.5% 的股份，它的市值已经超过 20 亿美元。以美元计涨了 100 倍；以里拉计，涨幅简直是无穷大，不过谁在乎这个呢？它现在仍然被低估。七年前 8 亿美元的清算价值，现在已经超过 30 亿美元。

七年前买入时我没有意识到的是，它的管理层和控股股东有多么优秀。我当时想的是：“好吧，这就像花两三万美元买一个值 100 万美元的东西。”结果他们像 Titan 或 DMart 那样让企业不断复利增长。但这相当于用三四倍的市盈率买到 Titan 或 DMart。眼下在印度，我们没有这样的机会。我心目中的英雄查理·芒格有句话：“抓住一个简单的想法，认真对待它。”我看土耳其，看到的是这样一种格局：满市场都是短线交易者，没有人认真研究这些企业。我发现土耳其有实打实 70 到 80 家公司治理良好的企业。我把这份名单过了一遍，从中挑出了我能找到的质量最高的企业。

印度市场

奈杰尔：我们直接说印度。你在印度的仓位不到组合的 2%。这反映的是什么？估值太贵、机会太少，还是单纯因为你在别处找到了更好的机会？

帕伯莱：过去有些时候，我们组合里有 40% 到 50% 放在印度。当我把印度的机会和其他一些地方的机会放在一起比较时，问题在于：印度确实有一些非常好的企业，前景很好，将来也会表现得很好。问题是，印度同样有一些聪明的投资者，他们早就看明白了这一点，把这些企业定价到了完美的程度。

我在印度碰到或者找到一家好企业时，通常会发现它要么估值已经充分，更多时候是估值过高。印度的交易所，也就是印度国家证券交易所（NSE）和孟买证券交易所，有 5,000 多家上市公司，其中大概 100 到 200 家拥有出色的治理、出色的商业模式和出色的管理层。在我看来，这才是真正可投资的范围。而这 100 到 200 家企业人尽皆知，人见人爱，在我看来价格被抬得太高了。对我这样离印度这么远的人来说，要在印度找到一块璞玉、一只百倍股，或者说一只有潜力成为百倍股的股票，难度比在美国还要大得多，更别说和土耳其或其他一些地区比了。

过去有很多时候，印度提供过巨大的价值。今天的印度，也比两三年前更有价值了。估值降下来了，也有过一些调整，但还没有调整到能吸引我这种人的程度。不过我会一直盯着，未来几年它也许会变成一个有意思的地方。走着瞧吧。

奈杰尔：莫尼什，你应该也和很多全球投资者打交道。在吸引外资方面，印度最近并不怎么受追捧。你觉得怎样才能让印度市场重新吸引外资？是估值降下来？是原油价格回调？还是说，更关键的是，税收问题到底有多大影响？

帕伯莱：印度拥有世界上最好的一批企业领袖和创业者。你知道那个笑话：经济是在夜里政府睡觉的时候增长的。印度做得好，不是因为它的法律、规章、税收和政府，而是尽管有这些，它依然做得好。很多印度创业者，就算双手被绑在背后，照样干得非常出色。

印度最大的优势之一，是它巨大的创业活力、出色的管理能力、庞大的市场和很好的出口前景。这些对印度来说都是非常了不起的。

我还觉得，印度投资者如今有了自由汇款计划（LRS）这类渠道，可以投资海外。回顾印度家庭历来的投资方式，他们已经进入了股市，这非常好。有这样的敞口是很棒的事，但他们最好也看看印度以外的股市，因为世界各地有很多优质资产，配置一些这样的敞口，对这些家庭来说总体上是有好处的。

奈杰尔：莫尼什，我们回到你刚才顺带提到的，印度一些上市公司可能会出现机会。在印度，有没有哪些公司让你眼前一亮？过去你下过集中的重注，回报也不错，不管是你投的房地产公司，还是大概是印度这边的那家煅烧石油焦（CPC）生产商。眼下在印度，有没有一两个投资想法进入了你的视野、引起了你的注意？

帕伯莱：目前没有太多。我们在印度有几个仓位，其中一个是 Edelweiss，它下周要分拆出 EAAA，EAAA 下周就要 IPO。这件事看起来很有意思，因为要被分拆出去的这家公司，市值会比母公司还高。所以这里面存在一点错误定价，对我们来说很有意思。

我喜欢这家企业，还因为它们很快还会有其他 IPO，比如它们的共同基金业务，以及保险等其他一些业务，都会陆续分拆出来。

总体来说，印度的金融服务业虽然已经经历了大幅增长，但仍处在非常早期的阶段。相对于印度的人口，我们过去的投资者基数很小。过去七八年里这个基数增长了，但和未来 10 年、20 年会达到的水平相比，仍然处在萌芽期。

这正是印度最大的利好。前面的跑道还很长，如果我们能找到一些估值合理、又能借助这条跑道发展的企业，结果会很不错。

美股、韩国与台湾

奈杰尔：莫尼什，在结束之前，我们再把几件事聊完。美股现在火得不行，你觉得它有可能降降温吗？另外，能不能简单评论一下亚洲的几个同类市场，韩国 KOSPI 和台湾，今年都涨得非常猛。对这些市场你怎么看？为什么它们没有引起你的兴趣？

帕伯莱：我想说，美国市场，比如以标普 500 指数来看，未来 10 年不会是个好去处。我认为标普 500 未来 10 年的年均回报会在正 2% 到负 2% 之间。换句话说，基本持平。不会有好结果。

再看韩国这样的市场，比如 KOSPI，那其实是一个存储芯片的故事，三星和 SK 海力士是关键角色。淘金热里，你要持有的是做镐头的公司。AI 领域里如果有哪些企业长期来看可能表现不错，那就是英伟达这类公司、美光（Micron）这类存储芯片公司，还有台积电这类公司。所有人都绕不开它们。

有一点我们必须记住：AI 上的投入金额是天文数字。你会听到这样的数字：这家公司要花 1,000 亿美元，那家要花 3,000 亿，甚至 5,000 亿美元。可是同样这笔钱，他们现在能买到的东西，和五年前能买到的相比，差了五倍。通胀非常严重。他们在给存储芯片公司输送资金，这些钱全都变成了存储芯片公司的利润，毛利率高达 80% 到 90%，也变成了台积电和英伟达这类公司的利润。

AI 软件公司花大价钱买的东西，过去的价格只有现在的五分之一。这些投入里有大量的通胀。该看的是这些钱流向了哪里。在这个等式里，造工具的、做镐头的，很可能会赚钱。但我也觉得，如果完全避开 AI 这个赌注，也照样行得通。比如我们就完全没有押注 AI，因为我们去了市场上那些没人感兴趣的角落，在那里找到了巨大的价值。那才是我喜欢待的地方。那样很好。

奈杰尔：莫尼什，每次请你上节目都很愉快。非常感谢你来分享你的投资逻辑，讲解你在全球的布局。我们听明白了：就公司而言，土耳其是你最大的投资押注，美国排第二，而印度的仓位要少得多，至少目前如此。感谢你的参与，期待很快再和你聊。非常感谢。

帕伯莱：每次都很愉快，奈杰尔。